對(duì)權(quán)力的無(wú)原則崇拜是導(dǎo)致腐敗的一個(gè)重要原因

　　問(wèn)：文化中的糟粕反映在社會(huì)生活中會(huì)帶來(lái)什么樣的后果,？

　　二月河：腐敗問(wèn)題,，實(shí)際上就是這些糟粕帶來(lái)的直接后果。比如,，對(duì)權(quán)力無(wú)原則的崇拜是導(dǎo)致腐敗的一個(gè)重要原因,。蒲松齡在《聊齋志異》里的《夜叉國(guó)》中談到“什么是官”,，答道“出則輿馬，入則高堂,；上一呼而下百諾,；見(jiàn)者側(cè)目視，側(cè)足立：此名為官”,。就是當(dāng)官以后享受特權(quán),，產(chǎn)生一種與眾不同的心理感覺(jué)。對(duì)權(quán)力的迷信和崇拜可以說(shuō)是幾千年養(yǎng)成的,。古人講,，萬(wàn)般皆下品惟有讀書(shū)高，為什么讀書(shū)高呢,？因?yàn)樽x書(shū)可以接近權(quán)力,，或者說(shuō)有可能進(jìn)入權(quán)力階層。

　　那這種態(tài)勢(shì),，要怎么改變呢,？這就需要栽培除了權(quán)力之外別的值得崇拜的東西,，比如說(shuō)學(xué)識(shí)、品性,，比如說(shuō)典型人物,，如焦裕祿、吳金印等,。需要給這些典型人物以社會(huì)地位,，如果你只是簡(jiǎn)單地宣傳這些典型，但是許多人在官員面前還是奴顏婢膝的,，你叫群眾怎么去崇拜典型而不去崇拜官員呢,？

　　所以說(shuō)要有游離出官本位的邏輯，讓人們以其他的一些東西為榮為傲,，才能分散對(duì)官本位崇拜的意識(shí),。這叫分一分崇拜，分一些給學(xué)者,，分一些給那些在事業(yè)上有建樹(shù)的人,。這樣人們就感覺(jué)到除了做官，還有其他事可做,。我做學(xué)問(wèn),，雖然不及官員，但是也能受到社會(huì)的尊崇,，我的家族和我的親人也會(huì)受到尊敬,，那么這就可能會(huì)分散官本位意識(shí)。

　　如果腐敗蔓延,，經(jīng)濟(jì)再好,、文化再好又能怎樣？

　　問(wèn)：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為,，經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展,，出現(xiàn)腐敗問(wèn)題在所難免，您怎樣看,？

　　二月河：中國(guó)的唐代和今天美國(guó),，有相同的地方。如都擁有世界上最強(qiáng)大的國(guó)家機(jī)器,，武力都很厲害,；都擁有世界上最高的GDP。美國(guó)現(xiàn)在是占世界20%,，唐代已經(jīng)達(dá)到40%,。唐代的長(zhǎng)安是國(guó)際大都市，當(dāng)時(shí)歐洲的人來(lái)唐朝朝拜,，很羨慕,。到乾隆年間我們的GDP還有30%,，但是到了道光年間就發(fā)生了鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)，中國(guó)就變成了半殖民地的黑暗舊中國(guó),。兩千多年以來(lái)中國(guó)的GDP一直是世界第一,，但是說(shuō)落后就落后了。

　　經(jīng)濟(jì)水平高也好,，文化程度高也好,，都不代表你強(qiáng)大。腐敗蔓延,，經(jīng)濟(jì)再好,、文化再好又能怎樣？宋代是經(jīng)濟(jì)大國(guó),、文化大國(guó),，是世界歷史上文化程度最高的朝代之一，但也是政治腐敗,、社會(huì)生活腐朽的朝代之一,。今天，無(wú)論從哪個(gè)角度看,，都不能說(shuō)宋代的中國(guó)是個(gè)強(qiáng)國(guó)?，F(xiàn)在，有的人在跟我交流反腐問(wèn)題時(shí),，都會(huì)把經(jīng)濟(jì)文化和治理腐敗混在一起說(shuō),。但我認(rèn)為，對(duì)經(jīng)濟(jì)實(shí)力不能迷信,，對(duì)文化實(shí)力也不能迷信。對(duì)政治的腐敗,，不能拿經(jīng)濟(jì)的繁榮,、文化的燦爛這些事去抵消。一個(gè)政權(quán)如果不能維護(hù)國(guó)家完整,，不能維護(hù)民族團(tuán)結(jié),，不能下狠心治理腐敗問(wèn)題，其他方面再?gòu)?qiáng)大,，都不能成為一個(gè)強(qiáng)大的國(guó)家,。不管你有多高的GDP，多大的文化體量,，如果腐敗橫行,，都會(huì)轟然倒塌。

　　我們不能迷信任何東西,，不能迷信GDP,，要把國(guó)家綜合實(shí)力搞上去,，這是最根本的問(wèn)題。中央是太陽(yáng),，陽(yáng)光照射到每個(gè)人心中,，需要折射，折射到每個(gè)角落,，同時(shí)要注入信仰的力量,。

　　什么叫正能量，人民在追求光明,，追求幸福,，追求健康，向往人人都美好的世界,，那么這種信仰支撐可以說(shuō)是民族力量的現(xiàn)實(shí)所在,。這個(gè)問(wèn)題要綜合利用。所以說(shuō)我們黨一定要把自身的這種力量通過(guò)各個(gè)領(lǐng)域?qū)哟伟腰h的陽(yáng)光折射到各個(gè)層面去,，讓各個(gè)領(lǐng)域沐浴這種陽(yáng)光,，那么整個(gè)社會(huì)的正氣便可這樣培育起來(lái)了。

　　現(xiàn)在的反腐敗力度,，讀遍二十四史都找不到

　　問(wèn)：當(dāng)下,，深化改革與反腐敗已成為人民群眾關(guān)注的熱點(diǎn)，尤其是黨的十八大以來(lái)我們黨堅(jiān)定不移改進(jìn)作風(fēng),，堅(jiān)定不移懲治腐敗,，黨心民心為之一振。您是如何看的,？

　　二月河：現(xiàn)在的八項(xiàng)規(guī)定很有效,，在社會(huì)上已基本形成良好的輿論風(fēng)氣。以前沒(méi)有感覺(jué)這種東西是見(jiàn)不得人的,，現(xiàn)在大家知道了,。這種東西不能反彈，一旦反彈,，可以說(shuō)是你永遠(yuǎn)也禁不住了,，再搞那比登天還難。這個(gè)八項(xiàng)規(guī)定給全黨干部確定了一個(gè)最起碼的,、公開(kāi)的社會(huì)底線,。當(dāng)前，中央的這種反腐是在爭(zhēng)取時(shí)間,。爭(zhēng)取時(shí)間干什么,？就是爭(zhēng)取時(shí)間深化改革、完善制度,，制定長(zhǎng)治久安的政策,，因?yàn)楦瘮〉膯?wèn)題懲治起來(lái)是很難的,。貪官污吏在那個(gè)地方拼命地?fù)疲瑩频亩际俏覀兝习傩盏腻X,，那老百姓當(dāng)然是不滿意的,。我很擁護(hù)中央的決策，我們中央的決心很大,，已經(jīng)為老百姓所認(rèn)知,，大家也從心底擁護(hù)中央，因?yàn)楦瘮∵`反了人們最基本公正的道德底線,。自古而今,，沒(méi)有因反腐而導(dǎo)致國(guó)家或者民族產(chǎn)生危機(jī)的，原因就在于,，反腐植根于人民群眾最基本的心理訴求,。

　　我們黨的反腐力度，讀遍二十四史,，沒(méi)有像現(xiàn)在這么強(qiáng)的,。這種力度絕對(duì)是不見(jiàn)史冊(cè)的，但反過(guò)來(lái)說(shuō),，腐敗程度也是嚴(yán)重的,。沒(méi)有見(jiàn)過(guò)殺雞給猴看，猴子不怕,，甚至殺猴子給猴子看,，猴子也不怕。我笑談?wù)f腐敗是中外兩種文化的惡劣基因攙和到一起產(chǎn)生的雜交品種,?？赡苁歉母镩_(kāi)放以來(lái)，隨著商品大潮,，還有各種思潮,，魚(yú)龍混雜，經(jīng)濟(jì)抓得緊,，在思想道德方面、信仰方面抓得松,，融合在一起就產(chǎn)生了這樣的社會(huì)現(xiàn)象,。