談中外慈善

　　參與和投入非常重要,，不僅僅是寫支票

　　新京報：你經(jīng)常接觸西方富豪，是否留意過有哪些可借鑒之處,？

　　楊瀾：我學(xué)到的東西挺多,。巴菲特說,，做慈善要趁年輕的時候,。

　　洛克菲勒家族的主要傳承人告訴我,，慈善可以把家族緊緊聯(lián)系在一起，而不是死了后孩子們?yōu)榱藸庍z產(chǎn)鬧得對簿公堂,。

　　美國前總統(tǒng)卡特先生參加慈善活動親力親為,，給一些貧困家庭蓋房時,，他和太太就在那里做木匠、搬磚頭,。他告訴我,，做公益慈善，一定要從當(dāng)?shù)厝诵枨蟪霭l(fā),，而不是我們的想象出發(fā),。

　　比爾·蓋茨的經(jīng)驗是，你做任何慈善都要讓被幫助的人能有更多機會參與進來,，而且要對他們有完全的尊重,。做慈善是在做社會治理的合作伙伴的關(guān)系，比如他在做防治非洲瘧疾的項目,，就需要和當(dāng)?shù)蒯t(yī)療站,、醫(yī)藥公司形成合作關(guān)系。

　　我還和巴菲特的兒子彼得·巴菲特做過深入交流,，為了花好父親留給他的10億美元公益基金,，他和妻子花了近兩年去做各種調(diào)查，看在什么方面做慈善能獲得長期效益,，這是他從父親身上學(xué)到的,。后來他們找到女童作為捐助群體。這種對于慈善的認真態(tài)度和學(xué)術(shù)精神讓我印象深刻,。

　　新京報：你們是否嘗試引進這些經(jīng)驗,，效果如何？

　　楊瀾：這些事例改變了我過去對慈善只是單方面捐贈,，只是一方幫助另一方的粗淺看法,。做慈善機構(gòu)和做一個企業(yè)一樣，要有使命,、宗旨,，要創(chuàng)造什么價值，有什么戰(zhàn)略,、人員,、步驟等，是非常嚴謹?shù)氖虑椋粌H是刷自己的存在感,，更要看到對社會長期產(chǎn)生的效果,。在做藝術(shù)教育具體項目時，我和我的團隊總是在問,，這是孩子們要的嗎,？不斷去發(fā)現(xiàn)孩子的真正需求是什么，而不是做了好事就行了,。

　　新京報：2009年,，你們機構(gòu)參與主辦的巴比晚宴當(dāng)時很轟動。

　　楊瀾：這讓很多企業(yè)家認識到要把企業(yè)管理經(jīng)驗運用到慈善機構(gòu)的管理和運作上,，使它能發(fā)揮長效機制,。王石后來說這件事給了他非常大的影響。

　　這次晚宴做了個提醒,，讓中國先富起來的這批人,，認真思考怎么做慈善。我記得非常清楚,，當(dāng)時巴菲特說了一句話,，給錢不比掙錢容易，甚至還要難,。如何聰明地捐贈,、有效地捐贈，他講了很多經(jīng)驗分享,。所以學(xué)術(shù)界有人認為,，這次晚宴為中國慈善領(lǐng)域發(fā)展起到了很大推動作用。此后,，全國有兩千家,，包括企業(yè)、家族基金會,，有點像雨后春筍一樣,。

　　新京報：你認為中國富豪在慈善領(lǐng)域做得如何？

　　楊瀾：我不想用富豪這個詞,，而是企業(yè)家,。企業(yè)家完全可以把豐富的項目、機構(gòu)運作經(jīng)驗運用到慈善機構(gòu)中來提高管理能力和效率,。過去富裕階層大多停留在寫支票階段,，這是很大的浪費。應(yīng)讓有管理經(jīng)驗的人把他們的經(jīng)驗運用到慈善機構(gòu)的管理上，所以參與和投入非常重要,，而不僅僅是寫支票,。大家都有仁愛之心，但方法值得探討,，比如派發(fā)現(xiàn)金的方式,，除了在極端條件下，我是不贊成的,，對于受捐助人自尊心有傷害,，也無法衡量效果。

　　新京報：你如何看待財富,？

　　楊瀾：君子愛財取之有道，我希望通過有創(chuàng)造性的勞動來積累財富,。我沒想過要做多么有錢的人,，只是覺得生活沒有太多顧慮就行。財富一定要給人帶來自由,，讓你可以不去做那些為了生存而不情愿的事,。財富用得好，不僅能帶來自由,，而且可以為世界創(chuàng)造價值,，把財富變成真正的價值。做公益慈善,、創(chuàng)造價值是我特別相信的事情,。

　　談公益環(huán)境

　　國內(nèi)公益最大問題是沒建起生態(tài)系統(tǒng)

　　新京報：作為政協(xié)委員，你曾多次提交和慈善法相關(guān)的提案,。

　　楊瀾：做政協(xié)委員這十年,，我?guī)缀趺磕甑奶岚付几壬乒嬗嘘P(guān)。中國慈善法遲遲沒有出臺,，這是一個制度性的制約,。第一年我做的政協(xié)提案就是盡快出臺中國慈善法，到了第十年我寫的政協(xié)提案還是呼吁盡快推出我們的慈善法?，F(xiàn)在總算被人大常委會列入立法的優(yōu)先考慮項目了,。你說十年是快還是慢？

　　新京報：我覺得慢,。你怎么看,？

　　楊瀾：我覺得這個進程非常慢，完全不能適應(yīng)社會需求,。如果沒有規(guī)矩就無法成方圓,，這導(dǎo)致很多在這個領(lǐng)域的認識不一致和一些質(zhì)疑。如果把規(guī)矩定得更加清晰和完善，困擾可以被避免,，所以我也在推動,，包括學(xué)術(shù)上的研究。

　　新京報：國外的公益環(huán)境如何,，有什么可取之處,？

　　楊瀾：做得好的國家由于公民社會發(fā)展相對成熟，所以政府和私營部門,、公益組織之間的合作伙伴關(guān)系,，也就是社會治理模式較完善。在國外為什么能形成比較穩(wěn)定的社會公益組織的成長,？是因為政府采購公益組織服務(wù),，比如政府競標(biāo)社區(qū)殘疾人服務(wù)方面的公益項目，然后每一年政府的經(jīng)費都通過定向方式給到公益機構(gòu),，這樣公益機構(gòu)就能有穩(wěn)定來源,。其實這是一個生態(tài)系統(tǒng)。

　　新京報：我國政府也開始采購公益組織社會服務(wù),。

　　楊瀾：雖然北京,、深圳等嘗試在做政府采購公共服務(wù)，但非常不夠,。北京現(xiàn)在做的領(lǐng)域也很窄,，項目分散、零散,，不夠穩(wěn)定,。很多草根經(jīng)常澇一年旱一年，資金來源極不穩(wěn)定,，比如遇到一筆資助,，今年可以做一筆項目，明年資金沒有的話,，項目可能被壓縮甚至取消,。這種大起大落對其品牌口碑、項目可持續(xù)能力非常不好,。

　　新京報：那我們面臨的最大問題是什么,？

　　楊瀾：中國公益最大的問題是沒建立起生態(tài)系統(tǒng)，首先沒有規(guī)則,，第二是不同層面的機構(gòu)還沒發(fā)育起來,，所以你要看小草就一片小草，要看大樹就幾棵大樹,，缺少層次豐富,、格局功能,、彼此相依靠和連接的生態(tài)系統(tǒng)，要么就是同質(zhì)化競爭,，要么就是缺乏長期穩(wěn)定的資金來源而半途而廢,。

　　新京報：怎么解決呢？

　　楊瀾：這幾年我一直呼吁要建立其中國熱帶雨林式的慈善,。有些機構(gòu)負責(zé)給水,，有的機構(gòu)就是大樹，有的則像藤蔓一樣附著在大基金會身邊,，也有自己的成長空間,，彼此成為一種生物鏈。但中國草根機構(gòu)普遍能力較弱,，幾乎沒有專業(yè)背景,。當(dāng)一些大的基金會公開招募競標(biāo)一些公共項目時，他們幾乎拿不出像樣的方案競標(biāo),。