[主持人]

各位網(wǎng)友大家好，歡迎進(jìn)入委員會(huì)客廳,。今天我們來(lái)聊聊監(jiān)督，提到監(jiān)督您可能會(huì)想到報(bào)紙,、電視臺(tái)的記者奔赴新聞現(xiàn)場(chǎng)的采訪,，可能會(huì)想到通過(guò)市長(zhǎng)熱線反映大事小情，甚至還會(huì)想到居委會(huì)大媽的紅袖章,，對(duì),，這都是監(jiān)督。或者是輿論監(jiān)督,，或者是社會(huì)監(jiān)督等等,，而我們今天著重要談的是人民政協(xié)的民主監(jiān)督，1982年鄧小平同志主持修訂政協(xié)章程,，正式將民主監(jiān)督確定為人民政協(xié)的主要職能,，如今對(duì)于人民政協(xié)的三項(xiàng)基本職能大家耳熟能詳，政治協(xié)商,，民主監(jiān)督,，參政議政?？墒芨鞣N因素的影響,，這三條腿并不是一樣長(zhǎng)，民主監(jiān)督這一項(xiàng)一直相對(duì)薄弱,，存在不愿監(jiān)督,，不敢監(jiān)督，不擅監(jiān)督的現(xiàn)象,。就在1996年1月16日,，八屆北京市政協(xié)第二十七次主席會(huì)議通過(guò)了對(duì)本市財(cái)政收支情況加強(qiáng)民主監(jiān)督的設(shè)想，當(dāng)年2月1日,，八屆市政協(xié)常務(wù)委員會(huì)第二十六次批準(zhǔn),，市政協(xié)經(jīng)濟(jì)科技委員會(huì)正式成立了財(cái)政預(yù)算協(xié)商監(jiān)督小組，14名熟悉經(jīng)濟(jì)工作的各界政協(xié)委員對(duì)新一年財(cái)政預(yù)算提前進(jìn)行協(xié)商監(jiān)督,，由此開啟了北京市政協(xié)20年財(cái)政預(yù)算民主監(jiān)督之路,，今天我們就請(qǐng)來(lái)了國(guó)務(wù)院參事，北京市政協(xié)委員,，北京市政協(xié)財(cái)政預(yù)算監(jiān)督組組長(zhǎng),中央財(cái)經(jīng)大學(xué),，稅務(wù)學(xué)院教授劉桓，請(qǐng)劉委員和大家一起分享,，北京市政協(xié)財(cái)政預(yù)算民主監(jiān)督的實(shí)踐和思考,。

[劉桓]

主持人好，各位網(wǎng)友好,，我是中央財(cái)經(jīng)大學(xué)稅務(wù)學(xué)院的教授劉桓,，也是北京市政協(xié)委員，是北京市財(cái)政預(yù)算民主監(jiān)督小組的組長(zhǎng),，這次很高興跟大家一起分享這方面的內(nèi)容,。

[主持人]

劉委員您剛剛說(shuō)8年，應(yīng)該是2008年那一年參加市政協(xié)的財(cái)政預(yù)算民主監(jiān)督工作的,，您還記得當(dāng)年的時(shí)候,，你們的民主監(jiān)督的內(nèi)容是什么嗎,？

[劉桓]

當(dāng)時(shí)因?yàn)槲冶旧硎菍W(xué)財(cái)政金融和會(huì)計(jì)和稅務(wù)的，所以很有幸我干的工作和專業(yè)是一致的,，我覺得工作的一致這給我們進(jìn)一步開展工作提供了很好的方便,。當(dāng)時(shí)我們面臨的問(wèn)題和全世界和全中國(guó)的問(wèn)題是一樣的，就是經(jīng)歷2008年2009年金融危機(jī)以后,，經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度開始放緩,，財(cái)政收入也從過(guò)去高速增長(zhǎng)每年平均20%，甚至30%的速度開始往下降,，這種情況下大家就開始提出稅收能否保證我們的財(cái)政收入滿足的需要,？我們財(cái)政的支出能不能達(dá)到我們科學(xué)民主的標(biāo)準(zhǔn)和要求，所以我們從這方面開始介入,。

[主持人]

當(dāng)時(shí)的確定您剛剛講的大的背景,，我想知道從機(jī)制流程來(lái)說(shuō)要走一個(gè)什么樣的過(guò)程，如何確定背景,？報(bào)給誰(shuí),，通過(guò)誰(shuí)，最后誰(shuí)確定,？

[劉桓]

財(cái)政預(yù)算民主監(jiān)督政協(xié)的做法是這樣,，首先我們要開委員會(huì)，我們與會(huì)的小組成員的政協(xié)委員會(huì)大家一起議論,，今年關(guān)乎到北京市經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中的重大的問(wèn)題有哪些,，當(dāng)然主要是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，財(cái)政的預(yù)算本身是折射出整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的各個(gè)方面,。比如說(shuō)政府要干一些什么事情,？首先是要花錢，你政府要收多少錢,，政府和企業(yè)之間的財(cái)務(wù)關(guān)系,，所以這件事情受到了政府企業(yè)和個(gè)人幾方面，所以我們是從預(yù)算的角度入手,，而且是剖析整個(gè)北京市一年來(lái)經(jīng)濟(jì)工作當(dāng)中,，社會(huì)發(fā)展當(dāng)中經(jīng)濟(jì)需求和供給情況，提出當(dāng)年可能出現(xiàn)的突出問(wèn)題是哪些,，依次進(jìn)行篩選,，第二個(gè)是走訪一些委員會(huì)，比如說(shuō)我們走訪國(guó)家發(fā)改委,，北京市的發(fā)改委,，走訪一下北京市的財(cái)政局，稅務(wù)局,，看看他們?cè)陬A(yù)算安排當(dāng)中有哪些他們的困惑,，有哪些他們的難點(diǎn)，有哪些需要我們幫他們?nèi)ズ粲鹾徒鉀Q的問(wèn)題,。政協(xié)的作用之一是什么,？是要解決一些職能部門他們所需所困擾的一些問(wèn)題，比如說(shuō)財(cái)政預(yù)算當(dāng)中他們覺得這個(gè)預(yù)算安排的可能這樣安排更好一些,，但是有礙于各種各樣的法規(guī)和制度,，現(xiàn)在的要求可能這樣做有困難，那就需要通過(guò)我們委員的角度提出來(lái),，引起市委市政府有關(guān)部門的重視,，這樣就達(dá)到了相互互動(dòng)的結(jié)果了。因此我們說(shuō)大概是這么兩個(gè)程序,，程序結(jié)束以后,，我們?cè)谡綍?huì)議上提出，今年按照預(yù)算安排的要求,，發(fā)現(xiàn)哪些問(wèn)題是需要提醒領(lǐng)導(dǎo)注意的,，提醒市民關(guān)注的，形成文件,，文件經(jīng)過(guò)反復(fù)修改之后,，上交給委員會(huì)的主席會(huì)議和常委會(huì)，他們通過(guò)以后這樣的文件正式報(bào)給市政府,，這個(gè)我是一個(gè)財(cái)政民主監(jiān)督的文件形成的基本過(guò)程,，這個(gè)文件形成過(guò)程也反應(yīng)出了預(yù)算民主監(jiān)督程序的嚴(yán)肅性和和諧性。

[主持人]

在確定的過(guò)程當(dāng)中每一步走的很扎實(shí),，有據(jù)可依的,。咱們?cè)僬勵(lì)}目確定了開展民主監(jiān)督活動(dòng)，有哪些手段和形式可以借鑒,，要怎么做,？

[劉桓]

第一個(gè)，我們這個(gè)小組成員們對(duì)我們提出的問(wèn)題有深刻的了解,，我舉個(gè)例子,，比如說(shuō)我們提出，北京市有一個(gè)從長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展來(lái)看,，稅源的健康持續(xù)培養(yǎng)的問(wèn)題,，因?yàn)榇蠹抑溃壳拔覀儑?guó)家稅收制度還是中央與地方是共管的,，這個(gè)稅收假定說(shuō)是中央稅,，今后他恐怕他的征收管理等等是由北京市管，但是主要的歸屬是中央的,，比如說(shuō)北京市尺有地稅局和國(guó)稅局,，國(guó)稅局征收增值稅,，增值稅是收完以后過(guò)去是75%歸中央，25%歸地方,，這個(gè)辦法持續(xù)很多年,，只是在去年調(diào)整是5：5，這樣就產(chǎn)生一個(gè)問(wèn)題,，這個(gè)稅收產(chǎn)生于北京市,，但是稅源是歸中央所有，就產(chǎn)生了一個(gè)北京地方稅源你怎么培養(yǎng)的問(wèn)題,？我們北京市有地稅局,，要解決很多地方稅的征收問(wèn)題，這些稅夠不夠,？這些稅從長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展看能不能滿足我們北京發(fā)展的需要,，以及經(jīng)濟(jì)發(fā)生變化以后，這些稅源可能發(fā)生哪些重點(diǎn)的變化,？比如說(shuō)長(zhǎng)期以來(lái)我們北京市的稅源主要依靠房地產(chǎn),，房地產(chǎn)火爆稅就源源不斷的來(lái)，但是一旦受到一定的限制和控制稅就會(huì)少,，因此我們說(shuō)這個(gè)稅源忽大忽小的局面對(duì)我們的城市發(fā)展,，資金的穩(wěn)定是很不利的，所以我們要研究,，有哪些稅源是需要我們穩(wěn)定培植的,。因?yàn)槲覀冋f(shuō)培植稅源核心是培植相應(yīng)的企業(yè)，因此財(cái)政金使用,，能我北京稅源起到長(zhǎng)期支撐作用的行業(yè)就大力扶持所以說(shuō)調(diào)研首先我們要認(rèn)清楚這樣的基本過(guò)程,。再有就是一個(gè)問(wèn)題確定以后，馬上要進(jìn)入下一個(gè)階段,，就是要搞實(shí)地考察調(diào)研,。

[主持人]

手段就是調(diào)研。

[劉桓]

調(diào)研的做法實(shí)際上這個(gè)是大家都通行的,，因?yàn)闆](méi)有調(diào)查就沒(méi)有發(fā)言權(quán),，比如說(shuō)這次營(yíng)改增，營(yíng)改增這個(gè)提出以后對(duì)我們?nèi)珖?guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是有好處的,，但是并不是每一個(gè)企業(yè)一定是減稅的,，可能在一定的時(shí)期之內(nèi)可能會(huì)增加，這樣是什么原因,？和我們現(xiàn)在的財(cái)政體制產(chǎn)生哪些不相適應(yīng)的東西,，還要做哪些調(diào)整就要開座談會(huì)了，第三個(gè)就是成一個(gè)稿子,，然后提供給某一些部門作為參考,，比如說(shuō)我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)營(yíng)改增的做法可能對(duì)某一些行業(yè)產(chǎn)生了不利影響,，或者是暫時(shí)會(huì)使收入下降是什么原因？我們要做分析,，分析以后提供給有關(guān)部門讓他考慮,，這些問(wèn)題能不能在北京市范圍內(nèi)解決，因此提交文字的東西是調(diào)研結(jié)果,，第四個(gè)就是要聽有關(guān)部門，我們主要是職能部門的反饋,，這個(gè)問(wèn)題要經(jīng)過(guò)他們的認(rèn)可,，基本是經(jīng)過(guò)這幾個(gè)方面，環(huán)節(jié)最后把這個(gè)問(wèn)題敲定了,。

[主持人]

劉委員您說(shuō)到效果問(wèn)題,，我們說(shuō)已經(jīng)反饋給職能部門了，通過(guò)我們這一系列的機(jī)種方式配合做,，我們看監(jiān)督的成果和效果怎么樣,？

[劉桓]

因?yàn)槲沂菍W(xué)這個(gè)專業(yè)的，我認(rèn)為還是有很多需要改進(jìn)的地方,，不斷的改進(jìn)和不斷的創(chuàng)新才是我們這個(gè)事業(yè)長(zhǎng)治久安,，能夠延續(xù)下去的生命力。但是就我們做的工作而言,，目前看起來(lái)有很多的東西還是有效果的,，在我接任組長(zhǎng)之前，前組長(zhǎng)已經(jīng)做了很多了,，在90年代北京發(fā)生一些違規(guī)的事件,，這個(gè)基礎(chǔ)上出現(xiàn)的小組，那幾屆的委員我看了資料,，他們做了很多的工作,，比如說(shuō)財(cái)政資金使用，一定要堅(jiān)持他的人大和政協(xié)的事先的監(jiān)督和協(xié)商這一點(diǎn)做的很好,，在財(cái)政資金使用科學(xué)性合理性和制度化方面做了很多的工作,，這個(gè)可以說(shuō)是效果，那么我接手以后有很多的工作是親歷親為,，知道的比較詳細(xì)一些,，這些年我們關(guān)注的問(wèn)題很多，比如說(shuō)我們比較明顯的取得效果的一個(gè)問(wèn)題,，是財(cái)政補(bǔ)貼的問(wèn)題,，大家知道財(cái)政補(bǔ)貼其實(shí)是我們的通常的做法，財(cái)政補(bǔ)貼經(jīng)過(guò)這些年的改革以后,，逐漸減少,，但是北京市有一種補(bǔ)貼就很多,，比如說(shuō)交通補(bǔ)貼，交通補(bǔ)貼我們說(shuō)對(duì)于廣大市民出行來(lái)說(shuō)有好處,，但是補(bǔ)貼如果用的過(guò)濫會(huì)出現(xiàn)負(fù)作用,。那么我們當(dāng)年監(jiān)督就發(fā)現(xiàn)，財(cái)政補(bǔ)貼這項(xiàng)開支,，在北京財(cái)政預(yù)算支出里面占的比重很大,，在前十年左右，7-8年以前,，我們北京市財(cái)政預(yù)算一年的數(shù)字,，公開的數(shù)字市級(jí)本地財(cái)政收入支出部分是1600多億，財(cái)政補(bǔ)貼達(dá)到200-300億,，因此我們說(shuō)一個(gè)市政府的財(cái)政支出當(dāng)中的五分之一,，因?yàn)樨?cái)政補(bǔ)貼是交通補(bǔ)貼，無(wú)論如何是會(huì)形成負(fù)擔(dān)的,。所以連續(xù)好幾屆的主席支持我們,，我們連續(xù)多少年在提出這個(gè)問(wèn)題，我們提出辦法之一首先是這些補(bǔ)貼應(yīng)該是由暗補(bǔ)變成明補(bǔ),，票價(jià)漲上去,，但是給北京市民每個(gè)人增加你的交通支出的這種費(fèi)用的增加，比如說(shuō)每人每月給你多少錢,，票價(jià)提高以后,，讓企業(yè)能夠正常運(yùn)轉(zhuǎn)，否則的話每年成本不夠,，那么對(duì)行業(yè)的發(fā)展是不利的,，而且對(duì)員工的積極性打擊是很大的，這樣的事情提出很多年,，經(jīng)過(guò)反復(fù)的研究終于在2014年就解決了,。所以說(shuō)因此我們說(shuō)這個(gè)是我們財(cái)政預(yù)算民主監(jiān)督長(zhǎng)期努力的結(jié)果，因此可以這樣說(shuō),，這算是效果不錯(cuò)的.

[主持人]

還是挺驕傲的,。

[劉桓]

當(dāng)然我們說(shuō)市民出行是大事情，這個(gè)事情之所以拖了這么多年,，并不是某一些部門不作為,，而是要做反復(fù)調(diào)研，聽群眾的意見,，聽部門的意見,，聽他企業(yè)的意見，因此拿出這樣的方案其實(shí)挺不容易，我們只是起了潤(rùn)滑劑的作用,，這是一個(gè),。再一個(gè)實(shí)際效果，我再說(shuō)一件事情,，剛剛咱們談到財(cái)政有超收,，超收的使用辦法并不是很嚴(yán)謹(jǐn)，這個(gè)是廣大市民和委員和人大代表們反復(fù)詬病的事情,。這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該怎么辦,？后來(lái)我們除了一個(gè)主意，這個(gè)事情應(yīng)該是納入預(yù)算管理的范圍之內(nèi),，既然是超收的部分,，不在我年初委員代表們審議的范圍之內(nèi)該怎么辦？先建立一個(gè)基金,，叫預(yù)算穩(wěn)定調(diào)節(jié)基金，先把錢存起來(lái),，不是超收嘛,，過(guò)去是10%，多收了5%,，這5%假定是50億先放在基金里面去,，這個(gè)基金怎么動(dòng)用？我們專門有一個(gè)辦法,，在財(cái)政部的支撐下,，最后全國(guó)都成立了一個(gè)地方政府的預(yù)算的超收穩(wěn)定調(diào)節(jié)機(jī)制的基金，基金動(dòng)用的過(guò)程要走嚴(yán)格的人大的程序,，因此等于是和預(yù)算是一樣的,，這個(gè)也算是我們努力的結(jié)果，類似這樣的事情還有很多,，有一些效果不一定很明顯但是也在做,。比如說(shuō)大家比較關(guān)注的是地方債的問(wèn)題，因?yàn)檫@些問(wèn)題這些年引發(fā)的問(wèn)題很多,，引起各界人士的關(guān)注,，從政府的領(lǐng)導(dǎo)者，包括企業(yè),、銀行,、還有普通百姓都關(guān)注，因?yàn)檫@些如果搞的不好的話會(huì)引發(fā)系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn),，因?yàn)榈胤絺姓胤絺?，但是也有很多是變成企業(yè)的行為，比如說(shuō)企業(yè)在承擔(dān)一些政府指派的功能，因此有一個(gè)融資平臺(tái),，融資平臺(tái)如果是錢不夠怎么辦,，政府要買單的，這對(duì)我們地方政府的穩(wěn)定,，對(duì)財(cái)政安全意義很大,，所以我們一直在關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，但是好在哪,？北京的地方債控制的不錯(cuò),，因?yàn)楸本┦杏斜容^好的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和管理的模式，因此這方面沒(méi)有出過(guò)問(wèn)題,，現(xiàn)在沒(méi)有出問(wèn)題,，不等于以后不出問(wèn)題，所以說(shuō)我們還是要卡住這個(gè)口子不放,，以便于今后更好的運(yùn)作,，未雨綢繆，是因?yàn)槲覀冋f(shuō)效果有很多方面,，有是顯性的,，有一些是效果體現(xiàn)在方方面面。

[主持人]

更多的是基礎(chǔ)性,，制度性的建設(shè),。

[劉桓]

對(duì)。

[主持人]

您說(shuō)的民主監(jiān)督我選這個(gè)題目是由于其的,，做完這個(gè)民主監(jiān)督出成果看,，有時(shí)候跟您的預(yù)期一致，是不是也有不一致的時(shí)候,？

[劉桓]

不一致的時(shí)候很多,，只是說(shuō)我們有一些想法比較超前，有一些想法比較滯后,。

[主持人]

還需要現(xiàn)實(shí)條件支撐,。

[劉桓]

在我們看來(lái)有一些財(cái)政預(yù)算的安排應(yīng)該是非常非常科學(xué)合理,，但是和現(xiàn)在的法制制度之間有一定的沖突,，比如說(shuō)咱們國(guó)家是從2015年開始在實(shí)行三年的滾動(dòng)預(yù)算，我們預(yù)算體制改革,，現(xiàn)在預(yù)算是預(yù)算當(dāng)年的,，比如說(shuō)2015年預(yù)算結(jié)果什么樣子我們就說(shuō)2015年的，2016年不管2015年的2017年不管2016年的,，因此當(dāng)年預(yù)算平衡,，那其實(shí)很多的經(jīng)濟(jì)發(fā)展社會(huì)發(fā)展是跨年度的，比如說(shuō)要搞一些工程項(xiàng)目，或者是養(yǎng)老事業(yè),，投資要幾年見效,，因此今年給多少，明年給多少是滾動(dòng)的,，但是預(yù)算一年一卡,，一年一卡，這使得事業(yè)發(fā)展受到影響,，所以發(fā)達(dá)國(guó)家和地區(qū)多搞滾動(dòng)預(yù)算或者是周期預(yù)算,，像美國(guó)搞預(yù)算是當(dāng)年預(yù)算和周期預(yù)算之間要相互銜接，比如說(shuō)我們中國(guó)提出有”十二五”發(fā)展規(guī)劃,，”十三五”發(fā)展規(guī)劃,，同時(shí)又”十二五”的財(cái)政預(yù)算規(guī)劃和”十三五”的財(cái)政預(yù)算規(guī)劃，但是我們沒(méi)有,，這是很大的弊端,。

從2015年開始各地方政府在實(shí)現(xiàn)三年的滾動(dòng)計(jì)劃，現(xiàn)在開始施編,，施編這個(gè)預(yù)算應(yīng)該是和當(dāng)年的預(yù)算銜接的,，比如說(shuō)我三年算下來(lái)，今年編制的是2017年,，2018，2019年,，2019年回顧三年的話,，應(yīng)該和滾動(dòng)預(yù)算是一致的，那現(xiàn)在這種中期預(yù)算,，滾動(dòng)預(yù)算和當(dāng)年預(yù)算平衡一致性比較差,，這個(gè)是我們覺得還是需要進(jìn)一步努力的過(guò)程。

[主持人]

當(dāng)年算賬和三年算賬對(duì)不上,。

[劉桓]

至少是大概是吻合,，現(xiàn)在我們看起來(lái)就是監(jiān)督2015，2016,，2017年,，按照我們的預(yù)算看吻合率不是很高，這個(gè)不是怪某個(gè)部門,，是我們?nèi)狈?jīng)驗(yàn)和在探索,，這個(gè)是我們下一步努力的之一，剛剛問(wèn)有沒(méi)有你想到的效果很好,，還有效果不太好的這個(gè)是一個(gè),。這個(gè)反映出我們目前還需要細(xì)，其實(shí)財(cái)政預(yù)算民主監(jiān)督的工作，一方面有時(shí)務(wù)性,，一方面有科研性,，所以我們還要做這方面的科研，搞一個(gè)中國(guó)特色的有北京特點(diǎn),，首都特點(diǎn)的滾動(dòng)預(yù)算和年度預(yù)算銜接的范例,，這個(gè)是我們的使命。

[主持人]

提高到科研是有研究性質(zhì)的,，您是稅務(wù)專家和學(xué)者,，我看您的資力里面有2004-2005年在北京市地稅局之后是北京市西城區(qū)地稅局的副局長(zhǎng)北京市地稅局的局長(zhǎng)助理，現(xiàn)在在大學(xué)里面做教授,，這個(gè)專業(yè)身份非常明顯,，跟您說(shuō)的監(jiān)督的科研性很匹配，您現(xiàn)在民主監(jiān)督組,，財(cái)政預(yù)算這一塊一共有多少組員,，大家都是經(jīng)濟(jì)另嗎？都是這樣的身份的嗎,？

[劉桓]

我們目前這個(gè)組是組長(zhǎng)一人,，副組長(zhǎng)二人，加一塊等于是領(lǐng)導(dǎo)班組是三個(gè)人,，其實(shí)我們都是兼職的,，我是大學(xué)教授，我的基本身份是老址,，另外兩位一個(gè)是民主黨派的組委一位是當(dāng)過(guò)北京市尺國(guó)稅局局長(zhǎng),，因此都是兼職的，所以這個(gè)機(jī)構(gòu)設(shè)置本身讓我們開展工作有一定的難度,，但是好在大家比較努力,，因此大家還是盡職盡責(zé)，現(xiàn)在組員,，剛剛您說(shuō)的一開始14個(gè)人擴(kuò)大了,，現(xiàn)在有41-42位，我們組員目前實(shí)際上第一個(gè)都是政協(xié)委員,，另外我們?cè)谡f(xié)委員之外還聘請(qǐng)了一些專家顧問(wèn),，專家顧問(wèn)是補(bǔ)充了我們知識(shí)不足，我們請(qǐng)一位財(cái)政的專家顧問(wèn),，他是國(guó)內(nèi)研究財(cái)政補(bǔ)貼的權(quán)威,，還有一位研究企業(yè)稅務(wù)管理的權(quán)威，也是國(guó)內(nèi)知名專家,，所以組員來(lái)自方方面面,，以前我們的組員都是懂經(jīng)濟(jì),，但是這些人是可遇不可求，財(cái)政預(yù)算監(jiān)督小組,，我們當(dāng)組長(zhǎng)和當(dāng)副組長(zhǎng),，國(guó)稅局長(zhǎng)這樣的人太少了，整個(gè)政協(xié)里的人不多,，我們發(fā)現(xiàn)其實(shí)是從財(cái)政預(yù)算出發(fā)研究的問(wèn)題,，預(yù)算項(xiàng)目涉及到的具體內(nèi)容，比如說(shuō)研究教育投資,，其實(shí)很多的教育家比我們要懂,，研究什么科技投入，創(chuàng)新投入,，很多企業(yè)家科學(xué)家比我們明白,，因此我們組員選擇不僅限于這些，我們?cè)谡f(xié)范圍之內(nèi)選擇,，這些當(dāng)中我們大概算了一下,，監(jiān)督組的成員，大概跨7-8個(gè)行當(dāng)有農(nóng)業(yè)的有工業(yè)的有科技的有金融的,，有教育的,，還有一些其他衛(wèi)生的都有。因?yàn)槲覀冐?cái)政預(yù)算民主監(jiān)督的內(nèi)容擴(kuò)大到什么程度,，就需要人發(fā)展到什么程度,，所以這些人也是我們目前進(jìn)行開展工作的最重要的中堅(jiān)力量。

[主持人]

涉及到這個(gè)問(wèn)題,，是知識(shí)結(jié)構(gòu),，工作經(jīng)驗(yàn)各方面閱歷多元化的組合，但是大家做民主監(jiān)督的這項(xiàng)工作,，之前有沒(méi)有一些培訓(xùn)？

[劉桓]

培訓(xùn)是有,，但是目前還在摸索當(dāng)中,，我們說(shuō)句心里話，我是搞財(cái)稅金融研究的,，搞政協(xié)財(cái)政民主監(jiān)督我也是外行,，一開始也不知道怎么著手，就憑著自己專業(yè)的特點(diǎn),，專業(yè)的執(zhí)著做這個(gè)事情,，一開始也碰過(guò)不少的釘子有一些比較尖銳，地方不太接受,，慢慢慢慢地我在琢磨,，這個(gè)專業(yè)和政協(xié)工作和財(cái)政民主監(jiān)督怎么要融合一起,，這個(gè)確實(shí)需要一個(gè)過(guò)程，同樣我也有這個(gè)問(wèn)題,，我們組員也有這個(gè)問(wèn)題,，一開始的時(shí)候大家滿腔熱情，我是各方面的專家,，但是一看預(yù)算都發(fā)懵,，我是搞這個(gè)專業(yè)的，還有我們國(guó)稅局長(zhǎng)等等,，我們看得懂預(yù)算,，別人看不懂，首先第一個(gè)事情就是要參加這個(gè)工作,，首先第一個(gè)要有一定的知識(shí)儲(chǔ)備,，所以說(shuō)培訓(xùn)的時(shí)候是我們?cè)谧龉ぷ鳟?dāng)中必不可少的伴隨的一個(gè)內(nèi)容，以前的培訓(xùn)我還沒(méi)有太研究,，我接手以后我們培訓(xùn)做很多次,，比如說(shuō)我們首先請(qǐng)專家學(xué)者介紹預(yù)算編制情況，我們中國(guó)預(yù)算編制特點(diǎn),，還有我們這個(gè)預(yù)算和別的國(guó)家之比,，我們有什么不同的地方，讓大家能首先看動(dòng)預(yù)算,，比如說(shuō)有他的章,，條，款,，目,。因此我們現(xiàn)在委員一說(shuō)，財(cái)政局稅務(wù)局一說(shuō)你們不得了,，這個(gè)款級(jí)的科目如何,，都是專家了，所以說(shuō)預(yù)算的成員現(xiàn)在很自豪,，所以當(dāng)政協(xié)委員我們這個(gè)協(xié)會(huì)就了不得,。

[主持人]

又多了一技之長(zhǎng)。

[劉桓]

他們下去以后對(duì)一個(gè)企業(yè)報(bào)的投資計(jì)劃或者是融資計(jì)劃審計(jì)應(yīng)該是有基本的知識(shí),，所以我們和財(cái)政局,，稅務(wù)局接觸以后他們說(shuō)你們的預(yù)算水平挺高的，第二個(gè)是你要想懂預(yù)算,，得懂會(huì)計(jì),，因?yàn)槲覀冋f(shuō)會(huì)計(jì)是各種計(jì)算的基礎(chǔ)，我們?cè)诖髮W(xué)期間,，我們學(xué)財(cái)稅的,，首先會(huì)計(jì)要好,，你得知道錢怎么收怎么支，通過(guò)什么科目報(bào)表怎么回事兒,？反映什么樣的情況,，因此我們找會(huì)計(jì)專家培訓(xùn)，政府預(yù)算會(huì)計(jì)是怎么回事兒,。另外其實(shí)財(cái)政預(yù)算民主監(jiān)督也有很大的功能是審計(jì),，因此我們請(qǐng)審計(jì)專家，告訴我們審計(jì)是怎么回事兒,，從哪入手,，比如說(shuō)政府的采購(gòu)，目前是什么情況,？政府財(cái)政補(bǔ)貼各國(guó)怎么進(jìn)行,，我們中國(guó)有什么問(wèn)題，目前我們?cè)趺窗l(fā)展,，我們還請(qǐng)過(guò)什么樣的專家呢,？我們請(qǐng)過(guò)研究中國(guó)社保的問(wèn)題，因?yàn)樯绫Ｊ悄壳柏?cái)政預(yù)算的一個(gè)重要的內(nèi)容,，幾年以前開始,，我們財(cái)政預(yù)算從一本變成四本，過(guò)去一本是指財(cái)政的一般性的公募預(yù)算,，第二本是國(guó)有企業(yè)上繳,，第三個(gè)是政府性基金，大家廣泛關(guān)注的政府賣地,，賣地以后錢跑哪去了,？形成一個(gè)政府基金，是土地出讓金,，這個(gè)等于是政府基金,，第四個(gè)就是社保。所以說(shuō)預(yù)算的審計(jì)從一本變成四本,，我們說(shuō)社保的很少涉及,，我們請(qǐng)社保專家給我們介紹，社保是怎么回事兒,？國(guó)際上有哪些社保的模式，我們中國(guó),，我們北京市社保目前是什么狀態(tài),，我們?cè)趺纯创@個(gè)問(wèn)題？怎么樣回應(yīng)百姓們對(duì)社保體疑問(wèn),，因此我們請(qǐng)專家做這樣的解答,，我們一年大概瞄準(zhǔn)一兩個(gè)題目,，這么幾年下來(lái)之后，大家覺得這個(gè)委員不白當(dāng),。

[主持人]

其實(shí)本身做貢獻(xiàn)的同時(shí)自己有很大的收獲,。

[劉桓]

對(duì)，這樣一來(lái)使得我們參與一些重大的投資項(xiàng)目審計(jì)的時(shí)候心里有底,，因?yàn)槲覀兊某蓡T具備剛剛我說(shuō)的這些素質(zhì),，你說(shuō)很好不一定，因?yàn)楸囟ê臀覀儾灰粯?，我們是專業(yè)的,，但是他們這樣的基本素質(zhì)，在專業(yè)的領(lǐng)域把這些問(wèn)題看的比較透,，這些年我們和人大代表參與過(guò)很多很多重大項(xiàng)目的審議,，大家覺得確實(shí)是其中收獲不小，這也是我們財(cái)政預(yù)算工作當(dāng)中一個(gè)有機(jī)的組成部分,。

[主持人]

劉委員提到人大,，政協(xié)要做民主監(jiān)督和人大的監(jiān)督就財(cái)政預(yù)算這一塊來(lái)說(shuō)有什么不同？

[劉桓]

人大是權(quán)利機(jī)構(gòu),，表現(xiàn)在預(yù)算方面的,，批準(zhǔn)和不批準(zhǔn)有這個(gè)權(quán)而政協(xié)沒(méi)有這個(gè)權(quán)利，不表決,，沒(méi)有什么過(guò)不過(guò)的問(wèn)題,。

[主持人]

我們是軟的。

[劉桓]

所以人大是硬的約束監(jiān)督,，我們是軟的監(jiān)督,，但是現(xiàn)在我們經(jīng)過(guò)多年的工作發(fā)現(xiàn)，二者之間還是有所分工的有所不同的,，人大對(duì)預(yù)算的監(jiān)督,，其實(shí)是審計(jì)他的合規(guī)性和合法性，比如說(shuō)這項(xiàng)開支你該不該有,？首先要找到依據(jù),，比如說(shuō)我們國(guó)家現(xiàn)在有一條法規(guī)規(guī)定的，每年的教育經(jīng)費(fèi)應(yīng)該占到當(dāng)年GDP的4%比如說(shuō),，今年我的北京市GDP是1萬(wàn)億元,，我就安排財(cái)政預(yù)算支出里面教育經(jīng)費(fèi)達(dá)到400億，達(dá)不到400億的話,，首先這個(gè)合法性過(guò)不去,，不合規(guī)，這個(gè)400億往哪花,？有大學(xué),，中學(xué),，小學(xué)，幼兒園,，職業(yè)教育等等有合理的匹配,，因此人大是審計(jì)這些東西看你是不是合適，因此他們具備的基本的素質(zhì)是什么,，是他們對(duì)法規(guī)的熟悉程度,，這個(gè)是人大的特點(diǎn)，那么我根據(jù)你安排的合理性合規(guī)性合法性做出我的決定,，批準(zhǔn)哪項(xiàng)不批準(zhǔn)哪項(xiàng),，提出建議怎么調(diào)整，調(diào)整完以后重新審議,，所以每年我們?cè)谶@樣的會(huì)議,，人大會(huì)和政府協(xié)商磋商很多次。大家看到我們每年年初開兩會(huì)的時(shí)候,，市長(zhǎng)做的報(bào)告,，里面念的數(shù)字都是經(jīng)過(guò)人代會(huì)批準(zhǔn)了的，所以說(shuō)這個(gè)是人代會(huì)的基本功能,，而政協(xié)財(cái)政預(yù)算基本的監(jiān)督職能是不具備這些基本的條件,，我們?cè)趺醋瞿兀课覀冄芯恳婚_始很迷茫,，所以說(shuō)大家說(shuō)為什么一開始我們民主監(jiān)督大家不敢監(jiān)督不會(huì)監(jiān)督呢,？就在于，我們目前不是希望兩院制,，政協(xié)是議政機(jī)構(gòu),，那么這種監(jiān)督用什么辦法進(jìn)行比較好，經(jīng)過(guò)多年的摸索我們發(fā)現(xiàn),，其實(shí)這個(gè)監(jiān)督和人大之間是有分工,，他解決很多務(wù)實(shí)的，我們解決務(wù)虛一點(diǎn)的,，務(wù)虛不是完全的脫離實(shí)際空談,，而是就這個(gè)事情本身展開可能產(chǎn)生什么樣的后果我們做的監(jiān)督，因此我們監(jiān)督內(nèi)容大概是可用幾性表達(dá)第一個(gè)是前瞻性,，第二個(gè)是政策性,，第三個(gè)全局性。

[主持人]

政協(xié)開展民主監(jiān)督有哪些優(yōu)勢(shì),？

[劉桓]

政協(xié)的優(yōu)勢(shì)在哪,？第一個(gè)比較超脫，因?yàn)檎f(xié)的委員們一般的有的是我們政府的領(lǐng)導(dǎo)干部出身，有的是學(xué)者,，有一些是企業(yè)家，但是不管什么樣的身份,，到了這里大家都是建言獻(xiàn)策,，他說(shuō)的問(wèn)題很少有部門利益，因此就是我們立場(chǎng)的中性大概是大家說(shuō)話比較直截了當(dāng),，而且意見比較尖銳,，比較客觀的一個(gè)基本的前提，第二條就是政協(xié)不得我說(shuō)我們的人才優(yōu)勢(shì),，政協(xié)這個(gè)里面的人才優(yōu)勢(shì)還是很明顯的,，因?yàn)閷W(xué)者專家一大堆就不說(shuō)了，還有很多長(zhǎng)期從事領(lǐng)導(dǎo)工作的同志,，他過(guò)去也是專家學(xué)者,，他對(duì)問(wèn)題的研究和操作過(guò)程當(dāng)中的實(shí)際問(wèn)題了解很透過(guò)去他在領(lǐng)導(dǎo)崗位上說(shuō)的話辦的事兒，受很多法規(guī)職務(wù)的限制,，到政協(xié)以后會(huì)把經(jīng)驗(yàn)全部貢獻(xiàn)出來(lái),，甚至有一些政協(xié)委員讓我很感動(dòng)，包括有一些領(lǐng)導(dǎo)很感動(dòng),，他現(xiàn)在說(shuō)某個(gè)問(wèn)題的時(shí)候,，敢于直面自己過(guò)去當(dāng)政的時(shí)候他說(shuō)采取的措施有哪些對(duì)和不對(duì)，是嚴(yán)格剖析自己,，說(shuō)是因?yàn)槲易约旱墓ぷ饔惺д`,，比如說(shuō)北京市經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度很快很好，有這樣的貢獻(xiàn),，有一些問(wèn)題比如說(shuō)我們城市過(guò)于擁擠,，人口過(guò)多，道路交通模式,，大城市病,，有一些是我自己造成的，因此嚴(yán)于律己,，所以說(shuō)他所提出的問(wèn)題,，大家覺得很有說(shuō)服力，而且提出的辦法很有針對(duì)性,，所以我覺得這些領(lǐng)導(dǎo)同志是我們政協(xié)的寶貴財(cái)富,。第三批人很多委員是很接地氣的，比如說(shuō)我們的界別像工會(huì)界別,，黨派界別,，他們接觸的人和領(lǐng)域，其實(shí)大家說(shuō)的話，事情是百姓日常關(guān)注的問(wèn)題,，所以有三條,，政協(xié)委員確實(shí)說(shuō)話底氣很足，再一個(gè)政協(xié)形成很好的氛圍,，這個(gè)是大家互相之間只要是有利于北京市經(jīng)濟(jì)發(fā)展,，社會(huì)發(fā)展的事情大家是直言不諱的，有一些問(wèn)題大家看也不完全一致,，但是說(shuō)話大家都很尖銳,，不尖刻，我們本著一個(gè)基本的準(zhǔn)則,，就是幫忙不添亂,，但是該說(shuō)的話我們都要說(shuō)。

[主持人]

盡職盡責(zé),。

[劉桓]

對(duì),。

[主持人]

我們能不能再補(bǔ)充一下，我們委員來(lái)自各方面培訓(xùn),，可能解決專業(yè)性的問(wèn)題這點(diǎn)有改善,，還有一個(gè)不敢監(jiān)督，不敢監(jiān)督有沒(méi)有存在這個(gè)問(wèn)題,？剛剛說(shuō)委員很有積極性在實(shí)際的操作過(guò)程當(dāng)中,，有沒(méi)有出現(xiàn)不敢監(jiān)督，畢竟是提批評(píng)和建議的,。

[劉桓]

也有,，不敢監(jiān)督我覺得主要是對(duì)于一些目前大家有爭(zhēng)議性的話題，一些敏感問(wèn)題監(jiān)督可能不太夠,，這使得委員產(chǎn)生了一些為難的情緒,，我舉個(gè)例子。比如說(shuō)對(duì)于我們北京市預(yù)算安排,，那么你提出你的不同的看法,，比如說(shuō)你覺得預(yù)算支出的結(jié)構(gòu)要調(diào)整，調(diào)整什么意思,？在總盤子以后你多我小,，我多你就少，那怎么切法,？你說(shuō)給誰(shuí)多肯定高興切誰(shuí)誰(shuí)不高興,，所以我們座談的時(shí)候覺得財(cái)政預(yù)算花很多錢，人家提出你怎么知道我花很多錢,，他會(huì)擺出種種理由,，但是其實(shí)我們很清楚有一些問(wèn)題需要我們改,，這個(gè)改其實(shí)是不斷的修訂法律的過(guò)程，過(guò)去有一些法規(guī),，如果不突破的話,，那改革不能進(jìn)行，所以說(shuō)一開始我們也很矛盾,，后來(lái)想想該說(shuō)還得說(shuō),，但是我們說(shuō)是有一定的范圍之內(nèi)說(shuō)的，而且是有有理有據(jù)有根據(jù),，所以說(shuō)不敢監(jiān)督的問(wèn)題，一些委員還是有的,，但是好在幾屆政協(xié)主席說(shuō),，我們內(nèi)部說(shuō)話大家可以討論的，大家發(fā)言的觀點(diǎn)是善意的,，是無(wú)禁區(qū)的,，所以說(shuō)這就打破了大家的心理障礙，這一方面我覺得其實(shí)政協(xié)委員的一個(gè)很重要的內(nèi)容,，一個(gè)職責(zé)說(shuō)真話,，要發(fā)現(xiàn)我們生活當(dāng)中存在的一些不足，發(fā)現(xiàn)不足才有創(chuàng)新動(dòng)力,，這個(gè)是政協(xié)委員天然的職責(zé)之一,，否則生命力就沒(méi)有了。

[主持人]

我們把您剛剛說(shuō)的很多的課題,，您說(shuō)的是18個(gè),，您擔(dān)任組長(zhǎng)，副組長(zhǎng)這段時(shí)間是18個(gè),，這些課題的民主監(jiān)督工作有什么共性,？所有的這些特點(diǎn)是什么？這些課題我們?cè)诖_定的過(guò)程當(dāng)中,。

[劉桓]

要說(shuō)共性有兩點(diǎn),，第一條這些問(wèn)題都是屬于事關(guān)一個(gè)城市，一個(gè)地區(qū),，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的重大問(wèn)題,，第二個(gè)就是這樣的話題往往都是有一定的執(zhí)行難度有爭(zhēng)議的，因?yàn)槿绻麤](méi)有爭(zhēng)議不用我們說(shuō)話,，法規(guī)辦事按照市委市政府的要求做好了,，但是有一些是市委市政府有這個(gè)想法，但是與現(xiàn)行制度之間找不到根據(jù),，這個(gè)時(shí)候要找出一些辦法,，提出一些建議和意見，這樣做是不是可以，這些問(wèn)題我們就認(rèn)為帶有一些實(shí)驗(yàn)性和前導(dǎo)性,，這兩個(gè)問(wèn)題我們的選擇話題或者是我們選擇議題的基本標(biāo)準(zhǔn),，我們把我們自己定位兩條，第一條說(shuō)真話,，你只要是查的有根據(jù),，不要怕得罪什么人，只要對(duì)大家有好處,，要提,，第二個(gè)是有據(jù)是什么？要做調(diào)研,，調(diào)研包括很多種,，比如說(shuō)走訪社區(qū)，考察企業(yè),，和有關(guān)的部門座談,，親自去感受等等，這些都是需要我們做的事情,，說(shuō)個(gè)有趣的事兒,，今年政協(xié)我提案是關(guān)于交通的問(wèn)題，我也是要下工夫,，比如說(shuō)我們提出交通的問(wèn)題,，比如說(shuō)三環(huán)路目前我們開了一個(gè)交通的公交專線，早晨幾點(diǎn)到幾點(diǎn)晚上幾點(diǎn)到幾點(diǎn),，但是這個(gè)專線開了以后,，車反而堵的很厲害，這是什么原因呢我就開始考察,，我在路口看,，一個(gè)路口，30分鐘之內(nèi),，半個(gè)小時(shí)之內(nèi),，公交線過(guò)了多少公交車，最后我發(fā)現(xiàn)公交車過(guò)不多,，因此我提出建議,，我說(shuō)能不能公交的范圍擴(kuò)大一些，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在說(shuō)公交只是掛著牌的公共汽車,，但是像大巴,，單位的班車，機(jī)場(chǎng)大巴,，甚至是7人座以上的,，中巴都可以算公交啊,。因?yàn)楣皇呛退饺塑囅鄬?duì)應(yīng)的，不能只是公交車,，因此我們說(shuō)委員都有這個(gè)特點(diǎn),，我要提出這個(gè)問(wèn)題都要去考察，比如說(shuō)我們說(shuō)企業(yè)是負(fù)擔(dān)重不重,，稅務(wù)重不重,，你拿賬單看看，你不是說(shuō)重嘛,，你一年收入多少,，交了多少稅和多少費(fèi)，占比是多高,，有多少東西是自己不交的漏稅行為,，有多少是政府收稅你覺得收的有點(diǎn)過(guò)，我們具體分析,，這樣把情況把握住以后，說(shuō)話心里有底氣,，有時(shí)候跟他們談的時(shí)候,，提出的建議和意見是很有分量和針對(duì)性的。

[主持人]

真的是先了解了實(shí)際情況才提出了有針對(duì)性的意見,，這樣可能的話人家聽你的,。

[劉桓]

對(duì)而且你提出的建議和意見有針對(duì)性可操作，所以我們力圖要做到這一條,，但是目前因?yàn)楦鞣N原因還不能做到每一件都這么細(xì)致,，但是我們要求我們的成員都這么說(shuō)，首先自己帶頭,，提出的每個(gè)建議后面是有數(shù)據(jù)支撐的,，因?yàn)槲覀兏憬?jīng)濟(jì)學(xué)的數(shù)字概念很清楚，沒(méi)有數(shù)字支撐的話,，那意見提一般的是沒(méi)有針對(duì)性,。

[主持人]

您是2008年開始參加北京市政協(xié)民主監(jiān)督工作到現(xiàn)在，將近9年,，您覺得這個(gè)就從民主監(jiān)督工作來(lái)說(shuō),，環(huán)境也好，各方面的條件最大的變化,，或者是進(jìn)步是什么,？

[劉桓]

首先是百姓對(duì)這個(gè)問(wèn)題的認(rèn)可度高了，過(guò)去我們說(shuō)財(cái)政民主監(jiān)督,，包括我們說(shuō)人大,，包括政府的部門,，財(cái)政局覺得這件事情好像很你們沒(méi)有關(guān)系，是哪條法規(guī)規(guī)定你這樣做呢,？所以說(shuō)對(duì)這個(gè)工作不太了解,，現(xiàn)在大家都知道了，這些問(wèn)題比較重要,，尤其是財(cái)政預(yù)算的民主監(jiān)督,，目前開始深入人心，我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn),，財(cái)政預(yù)算稅收等等,，目前變成一種顯學(xué)，過(guò)去很冷門,，現(xiàn)在是都知道了,，說(shuō)個(gè)笑話，我上大學(xué)的時(shí)候,，我考中央財(cái)政金融學(xué)院,，大家說(shuō)你這個(gè)學(xué)院是干什么的什么專業(yè)？我說(shuō)我也不太懂,。

[主持人]

您報(bào)這個(gè)專業(yè)的時(shí)候,。

[劉桓]

是我父親稅務(wù)總局出身他讓我考我就考上了，但是我同學(xué)說(shuō)財(cái)政金融學(xué)院你是搞工科的,，我說(shuō)怎么是工科呢,？他說(shuō)財(cái)政干嗎我不知道，所以說(shuō)你看大家對(duì)這個(gè)問(wèn)題的認(rèn)可度低,，但是現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)不是,，我們?nèi)珖?guó)十幾億人口是財(cái)學(xué)專家，大家知道怎么算錢怎么交稅,，因此大家都關(guān)注,，因此我們說(shuō)這也是我們開展財(cái)政預(yù)算民主監(jiān)督的一個(gè)很好的環(huán)境，這是第一條,。

第二條我認(rèn)為,，我的體會(huì)就是目前各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的支持程度和對(duì)我們的重視程度比過(guò)去高的多，我當(dāng)委員之后的三屆政協(xié)主席,，包括楊主席,，王安順，還有齊立（音）同志對(duì)我們的工作很支持,，另外特別感動(dòng)的是幾位主管的副主席,，像過(guò)去熊大興、王永慶,、嚴(yán)東秋（音）這幾位對(duì)我的支持非常大,，過(guò)去熊大興主席跟我說(shuō),，你就按照學(xué)者的辦法去提高，學(xué)者的要求說(shuō)實(shí)話,，政協(xié)也是要求說(shuō)石化,，這是契合的，對(duì)我的工作很支持的,。像我們寫這本書《財(cái)政民度監(jiān)督20年》這本書,，這個(gè)是我們?cè)飨罅μ岢囊觯瑸槭裁?？說(shuō)第一條你們工作20年中經(jīng)驗(yàn)要總結(jié),，第二條就是說(shuō)工作總結(jié)的不光為你們自己，要為后代留一些東西,，第三條就是給全國(guó)做榜樣,，因?yàn)樨?cái)政預(yù)算監(jiān)督北京開展的比較早，你們應(yīng)該出經(jīng)驗(yàn)和出教訓(xùn)供大家借鑒和避免,，所以他們的支持是我們工作開展的是一個(gè)非常非常大的支撐點(diǎn),，否則的話我們也沒(méi)有這個(gè)膽子。因此這兩點(diǎn)是我特別難忘的,。

第三條我們說(shuō)委員的使命提高了,，確實(shí)是這些年大家對(duì)財(cái)政預(yù)算認(rèn)可度高了以后，委員關(guān)注的程度,，比如說(shuō)高，提出的問(wèn)題比較有水平,，因此這和我們下面的一些企業(yè)和行業(yè)主管的認(rèn)可,，覺得你專業(yè)度夠，否則的話你開口說(shuō)的外行話,，說(shuō)的驢唇不對(duì)馬嘴,，人家就不接待你了，所以這個(gè)是我們工作要開展下去的,，而且比較順暢進(jìn)行的核心的保證,，當(dāng)然核心保證還有一條，這些年其實(shí)從中央到地方各級(jí)政府對(duì)政協(xié)的功能職能,，認(rèn)識(shí)程度提高了,。我覺得這也是我們開展工作的一個(gè)基本的前提。

[主持人]

好,，這是比較各方的支持和關(guān)注都有了,，事情就好做了形成合力了。

[劉桓]

對(duì),。

[主持人]

放在更廣闊,，或者是更高的層面來(lái)說(shuō),，就是人民政協(xié)的民主監(jiān)督，我們?cè)谥袊?guó)的現(xiàn)代化治理體系中的作用,，應(yīng)該是發(fā)揮怎么樣的作用呢,？

[劉桓]

還是廣開言路，因?yàn)閺V開言路要允許不同的聲音發(fā)表,，大家可以就這個(gè)合而不同,，我印象當(dāng)中中央召開過(guò)政協(xié)的工作會(huì)議。

還有是關(guān)于統(tǒng)戰(zhàn)工作會(huì)議,，習(xí)主席發(fā)表過(guò)很多的意見我覺得很重要,，比如說(shuō)我們不強(qiáng)求一致，你也可以有不同的意見發(fā)表,，但是只要對(duì)我們國(guó)家的發(fā)展有好處,，初衷是好的，我們不揪辮子,，不扣帽子,，不打棍子，這個(gè)大家要暢所欲言,，這個(gè)是習(xí)主席和這屆中央領(lǐng)導(dǎo)同志提出的一個(gè)基本的要求,，所以說(shuō)我覺得財(cái)政民主監(jiān)督，是反應(yīng)出這樣的基本的訴求的,，這個(gè)是我們國(guó)家我認(rèn)為民主建設(shè)的一個(gè)環(huán)節(jié)和發(fā)展的階段,，那么中國(guó)制民主是什么意思？大家有事協(xié)商,，互相監(jiān)督,，這個(gè)做法只要是大家互相理解，善意,，表達(dá)方式是合法,，訴求是正當(dāng)?shù)脑挘覀儓?zhí)政黨是支持的,，我經(jīng)歷很多的事情發(fā)現(xiàn),，親自聆聽習(xí)主席的講話我覺得他是很民主的，我們?cè)跁?huì)上提出的意見和他的不完全一致,，那很高興采納,，所以說(shuō)這反映出來(lái)自政協(xié)的反映民意的這方面的要求，其實(shí)還是我們國(guó)家整個(gè)體制當(dāng)中非常重要的表達(dá)部分,，再提出和人大的差異,，人大代表的選舉是反映出社區(qū)，地區(qū)的問(wèn)題,，我參加過(guò)全國(guó)政協(xié)和北京政協(xié)的會(huì)議,，也參加過(guò)全國(guó)人大和北京人大的問(wèn)題,，他們提出的問(wèn)題非常具體，比如說(shuō)這條馬路修的不合適,，這個(gè)車站距離我們換乘站的遠(yuǎn)近是很不方便的,，提出的問(wèn)題很具體，但是政協(xié)委員一般很少提出這個(gè)問(wèn)題,，你這個(gè)預(yù)算當(dāng)中哪些方面不合適,，我們這個(gè)務(wù)虛和務(wù)實(shí)的，宏觀和微觀的都是反應(yīng)社情民意的但是二者的職能不同,，代表的性質(zhì)不同,，決定提出的問(wèn)題，我們說(shuō)不能因?yàn)橛辛巳舜蟠硪院鬀](méi)有政協(xié),，這個(gè)是從更廣泛的角度反映出更深的社情民意和更深的社會(huì)發(fā)展問(wèn)題,，所以我認(rèn)為政協(xié)的民主監(jiān)督應(yīng)該是有中國(guó)特色的政治體制的框架的組成部分。

[主持人]

我想請(qǐng)劉委員,，一場(chǎng)堅(jiān)持了20年的實(shí)踐探索和創(chuàng)新,，讓您梳理出幾條成功的經(jīng)驗(yàn)的話您的答案是什么？

[劉桓]

首先第一條是做大做強(qiáng)的話,，首先制度化,，這點(diǎn)是非常重要的。制度化什么意思,？就是說(shuō)你首先從國(guó)家治理體系來(lái)看,，要給他這個(gè)職能，如果沒(méi)有這個(gè)職能的話,，你監(jiān)督,，發(fā)表意見也好，缺乏法律依據(jù)這個(gè)是政協(xié)委員們大家都非常關(guān)注的問(wèn)題,，制度化,，這個(gè)是從國(guó)家治理體系里面固定起來(lái),，給政協(xié)加強(qiáng)基本的職能而且給他一定的地位,，第二條是人員保證，我發(fā)現(xiàn)很多的事情還是靠人去做,，我們政協(xié),，北京政協(xié)財(cái)政預(yù)算民主監(jiān)督，堅(jiān)持是得益于前任領(lǐng)導(dǎo)敢于建言獻(xiàn)策說(shuō)真話的傳承,，直到目前為止,，我們前幾任的組長(zhǎng)，現(xiàn)在我們開會(huì)把他們請(qǐng)過(guò)來(lái),，他們都來(lái),。有一些老同志讓我很感動(dòng),，身體已經(jīng)不是很好了，拄著拐棍,，冒著自己有病的危險(xiǎn)到我們這里提意見,，我們每次問(wèn)他對(duì)這個(gè)問(wèn)題你怎么看？那都是一絲不茍的給我們寫出來(lái)他的意見和建議,，所以說(shuō)人的堅(jiān)持,，感動(dòng)了我們，所以說(shuō)一屆又一屆人對(duì)這個(gè)事情本身是有一種值得的精神,，這是第一個(gè)是制度,，第二個(gè)是人。

第三個(gè)還是要有一份好的辦法需要總結(jié),，目前北京市開展的,，雖然在中國(guó)比較早，但是其實(shí)我個(gè)人認(rèn)為我們需要做的還有很多,，和外省市的同志相比較的話還有很多的經(jīng)驗(yàn)需要借鑒,，我記得我們財(cái)政民主監(jiān)督大概在2017-2018年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我們?cè)谡f(xié)余于主席的支持下在全國(guó)推廣了經(jīng)驗(yàn),，我去上海給他們做過(guò)交流,，我發(fā)現(xiàn)上海的做法比我們北京有所長(zhǎng)，因?yàn)樯虾＝?jīng)濟(jì)發(fā)展比較快,，學(xué)者專家很多,，我跟他們做交流的時(shí)候，過(guò)去的都是同行,，有搞證券的銀行的,，稅收，財(cái)政的,，大家舉一反三,，給我們提出了很多供我們參考的意見和建議，比如說(shuō)預(yù)算的安排和審計(jì),，他們?cè)趺礃右M(jìn)審計(jì)手段,，我們已經(jīng)產(chǎn)生的財(cái)政預(yù)算他做出哪些安排的判斷？確實(shí)比我們做的好,，所以我們說(shuō)這種手段的創(chuàng)新,，不斷的借鑒我們說(shuō)提高了科技含量，探索經(jīng)驗(yàn),，這個(gè)我認(rèn)為是非常重要的,，所以三條，第一個(gè)是制度，第二個(gè)是人,，第三個(gè)是不斷的總結(jié)經(jīng)驗(yàn)形成一種規(guī)范化,，這幾條要做好我們的工作就可以長(zhǎng)治久安的做下去了。

[主持人]

說(shuō)到人的話有一個(gè)心火相傳的問(wèn)題,，北京市政協(xié)的財(cái)政預(yù)算民主監(jiān)督組怎么做到更好地可持續(xù)發(fā)展,。

[劉桓]

這個(gè)我想法很多，因?yàn)槲覀儍蓪梦瘑T是老委員了,，下一屆就離任了,，但是我不希望這個(gè)事情是人走政熄，因?yàn)檫@么多年我們做的工作,，對(duì)社會(huì)發(fā)展,，對(duì)北京市發(fā)展有好處，對(duì)我們?nèi)珖?guó)有一定的借鑒經(jīng)驗(yàn),，我們希望這個(gè)工程能傳承下去,，所以幾次我們的主席會(huì)議上我呼吁，我們下一屆委員當(dāng)中選當(dāng)中,，要多找一些有經(jīng)驗(yàn)的人,，比如說(shuō)專業(yè)要考慮，人有沒(méi)有這樣的工作熱情愿意不愿意做這樣的付出,？這一點(diǎn)還是很重要的,，心火相傳這個(gè)詞您用的很準(zhǔn)確，很多事情靠人去做,，人的這種奉獻(xiàn)精神,，專業(yè)水平，不斷的培訓(xùn)這個(gè)是我們下一步要做的事情,，我希望在我們最后的一段時(shí)間內(nèi),，一年或者是二年之內(nèi)能夠留下好的傳統(tǒng)。

[主持人]

感謝劉委員的真誠(chéng)分享,，作為一名北京市民,，也感謝北京市政協(xié)委員們?cè)诿裰鞅O(jiān)督道路上的努力和盡責(zé)，讓北京錢袋子里的錢用的更合理,，也希望通過(guò)這次訪談能幫助廣大網(wǎng)友增進(jìn)對(duì)人民政協(xié)民主監(jiān)督職能的了解,，感謝各位網(wǎng)友，我們下期再見,。

[劉桓]

再見,！