嘉  賓：洪銀興  南京大學(xué)人文社科資深教授

主持人：本報記者  王慧峰

健全要素參與收入分配機(jī)制，促進(jìn)新質(zhì)生產(chǎn)力要素的優(yōu)化組合

記者：習(xí)近平總書記指出，“要健全要素參與收入分配機(jī)制,，激發(fā)勞動,、知識、技術(shù)、管理、資本和數(shù)據(jù)等生產(chǎn)要素活力，更好體現(xiàn)知識,、技術(shù)、人才的市場價值,，營造鼓勵創(chuàng)新,、寬容失敗的良好氛圍?！本臀业睦斫?，其中有兩個非常值得討論的變化：一是生產(chǎn)要素的變化,，二是分配機(jī)制的變化。請您分別談?wù)?，有哪些變化,，相互之間是什么關(guān)系？

洪銀興：先回答你的第一個問題,。新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展會使得傳統(tǒng)要素發(fā)生更多變化,。我們確實需要在發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力的過程中重新認(rèn)識這些要素的作用。

首先,，勞動仍然是財富之父,，但勞動的內(nèi)容發(fā)生變化。通過分析馬克思的財富理論發(fā)現(xiàn),，“隨著大工業(yè)的這種發(fā)展,，直接勞動本身不再是生產(chǎn)的基礎(chǔ)，一方面因為直接勞動變成主要是看管和調(diào)節(jié)的活動,，其次也是因為,，產(chǎn)品不再是單個直接勞動的產(chǎn)品，相反地,，作為生產(chǎn)者出現(xiàn)的,，是社會活動的結(jié)合”。這個結(jié)論對在發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力中尋求增進(jìn)財富的動力非常重要,。在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)中，隨著科技進(jìn)步,，直接勞動的作用在明顯下降?，F(xiàn)實的財富創(chuàng)造中，稱為勞動的不只是直接勞動者的勞動,，還有提供知識,、技術(shù)、管理的勞動,。這些勞動者不一定在生產(chǎn)一線直接參與勞動,，但仍是總體勞動的重要組成部分。而且直接勞動只有同科技,、管理等要素結(jié)合才能有更高的勞動生產(chǎn)率,，以更少的勞動時間創(chuàng)造出更多的社會財富。凝結(jié)了知識,、技術(shù),、管理的勞動者是反映新質(zhì)生產(chǎn)力的新質(zhì)勞動者，他們對發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力起決定性作用,。他們從事的是復(fù)雜勞動,，可以創(chuàng)造更多的財富,。

其次，資本要素更多體現(xiàn)勞動資料和勞動對象的財富創(chuàng)造能力,。資本作為財富創(chuàng)造的物質(zhì)條件,，它的作用不僅在于它本身的投入所起的作用，更重要的是它作為要素的黏合劑,，在不同要素的配置中所起的提高生產(chǎn)力作用,。資本有機(jī)構(gòu)成提高是社會勞動生產(chǎn)率提高的標(biāo)志，對財富的增加具有巨大的推動力,，但不可避免的是直接勞動者比重的下降,。科學(xué)和技術(shù)使執(zhí)行職能的資本具有一種不以它的一定的量為轉(zhuǎn)移的擴(kuò)張能力,。

所以,，資本的作用在于將知識、技術(shù),、數(shù)據(jù)和管理等反映科技和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的先進(jìn)生產(chǎn)要素并入創(chuàng)新過程,。風(fēng)險投資在其中起了關(guān)鍵作用，更關(guān)注反映高端生產(chǎn)資料的投入,、關(guān)注對高端科技人才投入的資本所產(chǎn)生的效益更高,。相應(yīng)的，在收入分配結(jié)構(gòu)中這種資本所有者會獲得較大份額,。當(dāng)然,，其中的較大份額會成為提供高端生產(chǎn)資料的知識、技術(shù),、數(shù)據(jù),、管理等要素所有者的過去勞動和現(xiàn)在勞動貢獻(xiàn)的報酬。

這就涉及第二個問題,，研究發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力與收入分配結(jié)構(gòu),，關(guān)鍵是明確創(chuàng)新過程中財富的形成要素及其作用。新質(zhì)生產(chǎn)力從一定意義上說就是創(chuàng)新力,，應(yīng)注意到新質(zhì)生產(chǎn)力的創(chuàng)造和應(yīng)用不是一般的勞動過程,，而是創(chuàng)新過程。因此,，在研究新質(zhì)生產(chǎn)力時,，不但要以財富增長來衡量生產(chǎn)力水平，還要準(zhǔn)確判斷各種生產(chǎn)要素對財富增長的作用,，以說明各種生產(chǎn)要素參與收入分配對全要素生產(chǎn)率提高所起的作用,。發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力涉及技術(shù)進(jìn)步和生產(chǎn)資料的改進(jìn)，各種創(chuàng)新要素根據(jù)各自的供求狀況及對生產(chǎn)力貢獻(xiàn)的權(quán)重進(jìn)行優(yōu)化組合,。為此,，需要進(jìn)一步完善要素參與收入分配的機(jī)制,，來促進(jìn)新質(zhì)生產(chǎn)力要素的優(yōu)化組合。

根據(jù)馬克思的財富理論,，勞動不是創(chuàng)造財富的唯一源泉,，生產(chǎn)資料也是創(chuàng)造財富的重要源泉。知識,、技術(shù),、管理、數(shù)據(jù)等生產(chǎn)要素參與收入分配也不是獨立地參與分配,，而是分別凝結(jié)在勞動和資本要素上按貢獻(xiàn)參與分配,。新質(zhì)生產(chǎn)力可以創(chuàng)造更為可觀的財富，可以有更多的財富用于分配,，從而激勵發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力,。而與此相應(yīng)的，收入分配結(jié)構(gòu)根據(jù)各種要素在新質(zhì)生產(chǎn)力中的地位和作用進(jìn)行分配,，形成高質(zhì)量的要素組合效應(yīng),，進(jìn)而提高全要素生產(chǎn)率。

新質(zhì)生產(chǎn)力成果的兩次分配

記者：那研究新質(zhì)生產(chǎn)力的分配關(guān)系,，可以用什么分配理論來指導(dǎo)呢,？

洪銀興：我覺得，這涉及新質(zhì)生產(chǎn)力成果的兩次分配,。馬克思所指出的生產(chǎn)和分配的關(guān)系是研究新質(zhì)生產(chǎn)力分配關(guān)系的一把鑰匙,。

馬克思所揭示的分配關(guān)系涉及兩個方面：一是生產(chǎn)要素（生產(chǎn)資料和勞動力）的分配，二是收入分配,。而生產(chǎn)條件的分配,，則表現(xiàn)生產(chǎn)方式本身的性質(zhì)。這意味著研究新質(zhì)生產(chǎn)力中的收入分配,，需要先研究對收入分配起決定性作用的生產(chǎn)條件的分配關(guān)系。

社會化生產(chǎn)和市場經(jīng)濟(jì)背景下,，宏觀的收入分配不會直接面向生產(chǎn)者個人,，而是先對作為生產(chǎn)者總體的企業(yè)進(jìn)行分配，然后才是企業(yè)以從社會分配到的收入在企業(yè)內(nèi)部進(jìn)行分配,。第一次分配是市場對社會總產(chǎn)品在企業(yè)之間分配,，其分配機(jī)制是價值規(guī)律的作用機(jī)制。第二次分配則是企業(yè)對其市場分配到的成果在企業(yè)內(nèi)部進(jìn)行分配,。這個理論成果可以借用到對新質(zhì)生產(chǎn)力部門的分配及新質(zhì)生產(chǎn)力企業(yè)內(nèi)部的分配關(guān)系上來,。

之所以先要有市場對企業(yè)的第一次收入分配，就是馬克思說的：“產(chǎn)品一經(jīng)完成,，生產(chǎn)者對產(chǎn)品的關(guān)系就是一種外在的關(guān)系,，產(chǎn)品回到主體,，取決于主體對其他個人的關(guān)系?！痹谏鐣偕a(chǎn)中,，“在產(chǎn)品和生產(chǎn)者之間插進(jìn)了分配，分配借社會規(guī)律決定生產(chǎn)者在產(chǎn)品世界中的份額,，因而插在生產(chǎn)和消費之間,。”社會總收入面對各個產(chǎn)業(yè)各個企業(yè)的分配,，基本原因是進(jìn)入市場的產(chǎn)品都是作為企業(yè)的總體生產(chǎn)者的成果?，F(xiàn)實中，不是所有企業(yè)都有能力發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力,。新質(zhì)生產(chǎn)力部門的收入分配,，不是直接針對個人，而是先面對企業(yè),。發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力的企業(yè)從社會得到更高的收入,。這種分配機(jī)制實際上是市場評價和競爭機(jī)制。發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力的產(chǎn)業(yè)和企業(yè)生產(chǎn)力水平高,，在市場上有更高的競爭力,，就能從市場獲取更多份額的收入。也只有依靠發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力在市場獲得更高收入的產(chǎn)業(yè)和企業(yè),，才有能力在接下來的第二次分配中,，給對發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力作出貢獻(xiàn)的各個要素所有者分配更高的收入。這種收入分配機(jī)制是新質(zhì)生產(chǎn)力的促進(jìn)機(jī)制,。

第二次分配則是在企業(yè)內(nèi)根據(jù)各種生產(chǎn)要素所有者對發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力所作貢獻(xiàn)來進(jìn)行分配,。因此，第一次分配體現(xiàn)的是市場評價貢獻(xiàn),，第二次分配則體現(xiàn)各種生產(chǎn)要素按貢獻(xiàn)取得報酬,。這就是習(xí)近平總書記在黨的十八屆三中全會上提出的：“我們要通過深化改革，讓一切勞動,、知識,、技術(shù)、管理,、資本等要素的活力競相迸發(fā),，讓一切創(chuàng)造社會財富的源泉充分涌流?！卑l(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力需要根據(jù)新時代的特點,，在分配制度上促進(jìn)發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力的各種要素活力競相迸發(fā)。

完善與新質(zhì)生產(chǎn)力相適應(yīng)的知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度

記者：為了使我們的分配關(guān)系與新質(zhì)生產(chǎn)力不斷發(fā)展的形勢相適應(yīng),，應(yīng)該采取哪些具體的措施呢,？

洪銀興：根據(jù)馬克思主義理論,，分配是要素所有權(quán)的實現(xiàn)。參與分配的要素包括所有參與財富創(chuàng)造的要素,。參與財富創(chuàng)造的各種要素的所有權(quán),，如資本所有權(quán)、土地所有權(quán),、勞動所有權(quán)等參與收入分配,。在數(shù)據(jù)成為生產(chǎn)要素后，數(shù)據(jù)要素產(chǎn)權(quán)就成為參與收入分配的依據(jù),。在社會主義基本經(jīng)濟(jì)制度框架內(nèi)適應(yīng)新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展調(diào)整生產(chǎn)關(guān)系,，目標(biāo)是激勵創(chuàng)新，涉及財產(chǎn)權(quán)激勵,。以往所講的財產(chǎn)權(quán),，一般都是講物質(zhì)產(chǎn)權(quán)。在發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力背景下,，知識產(chǎn)權(quán),、數(shù)據(jù)產(chǎn)權(quán)就突出出來了。

所以,，我們需要建立嚴(yán)格的知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度,，尤其是數(shù)據(jù)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)制度。在發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力背景下,，數(shù)據(jù)成為關(guān)鍵生產(chǎn)要素,，需要對數(shù)據(jù)產(chǎn)權(quán)確權(quán)。原始的數(shù)據(jù)成為生產(chǎn)要素的數(shù)據(jù),，需要經(jīng)過對原始數(shù)據(jù)的采集,、利用各類數(shù)字平臺和一定的算力和算法進(jìn)行處理，才能形成作為生產(chǎn)要素的數(shù)據(jù),，每個環(huán)節(jié)都會形成數(shù)據(jù)要素的價值和權(quán)益,。為了充分發(fā)揮數(shù)據(jù)要素的生產(chǎn)力作用，就需要對作為生產(chǎn)要素的數(shù)據(jù)及其形成的環(huán)節(jié)成果進(jìn)行確權(quán),，在數(shù)據(jù)流通和共享中保護(hù)其產(chǎn)權(quán)以實現(xiàn)數(shù)據(jù)價值,。

在西方經(jīng)濟(jì)學(xué)中有個“熊彼特壟斷”的概念，指的是知識產(chǎn)權(quán)體現(xiàn)在專利權(quán)的壟斷,，誰要使用這種具有知識產(chǎn)權(quán)的知識，誰就要向所有權(quán)人支付報酬,。這種知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度有利于促進(jìn)科技創(chuàng)新,，數(shù)據(jù)產(chǎn)權(quán)同樣需要這種保護(hù)。知識市場是信息最不對稱的市場,。與一般的知識不同,，數(shù)據(jù)看得見摸得著,。因此，理論上數(shù)據(jù)產(chǎn)權(quán)同其他物質(zhì)要素一樣是可以明確的,，誰生成數(shù)據(jù)誰就擁有數(shù)據(jù)產(chǎn)權(quán),，生成新數(shù)據(jù)時利用別人的數(shù)據(jù)，就要給該數(shù)據(jù)所有權(quán)人支付報酬,。不同的數(shù)據(jù)有不同的功能,，需要根據(jù)數(shù)據(jù)功能對數(shù)據(jù)產(chǎn)權(quán)準(zhǔn)確確權(quán)。這是就企業(yè)從市場得到數(shù)據(jù)產(chǎn)權(quán)收益而言的,。企業(yè)得到收益后還要在內(nèi)部進(jìn)行分配,。

作為重要生產(chǎn)要素，數(shù)據(jù)要素的使用具有規(guī)模遞增的效應(yīng),，需要在數(shù)據(jù)流通中保護(hù)其產(chǎn)權(quán)以實現(xiàn)數(shù)據(jù)價值,。數(shù)據(jù)產(chǎn)權(quán)的實現(xiàn)有三個方面：一是數(shù)據(jù)產(chǎn)權(quán)獲取收益。在數(shù)字經(jīng)濟(jì)條件下,，誰通過公平競爭獲得數(shù)據(jù)產(chǎn)權(quán),，誰就能在市場獲取相應(yīng)的收益。二是數(shù)據(jù)在流通中實現(xiàn)價值,。對許多專事生產(chǎn)數(shù)據(jù)的企業(yè)來說,，其價值實現(xiàn)在于數(shù)據(jù)在流通中得到應(yīng)用，從而獲取數(shù)據(jù)價值,。三是數(shù)據(jù)的安全性,，尤其要防止不付報酬盜用數(shù)據(jù)的行為。除此以外,，數(shù)據(jù)產(chǎn)權(quán)的實現(xiàn),，還需要建設(shè)完善的數(shù)據(jù)要素市場。

作為新型生產(chǎn)要素的數(shù)據(jù)生成和數(shù)據(jù)價值實現(xiàn)

記者：中央經(jīng)濟(jì)工作會議提出“以科技創(chuàng)新引領(lǐng)新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展”,，并作出重要部署,。積極培育和發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，需充分發(fā)揮數(shù)據(jù)作為新型生產(chǎn)要素的重要作用,。您非?？粗財?shù)據(jù)要素在分配關(guān)系中的作用，能再展開談一談這一點嗎,？

洪銀興：發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力,，數(shù)據(jù)是重要的生產(chǎn)要素，也在收入分配中占據(jù)著十分重要的地位,。數(shù)據(jù)有多種類型,，其中包括通過國家行政系統(tǒng)采集的公共數(shù)據(jù)，但我在這里主要想談的，是具有商業(yè)性的,、作為生產(chǎn)要素的數(shù)據(jù)生成及其產(chǎn)權(quán)界定和實現(xiàn),。

數(shù)據(jù)作為生產(chǎn)要素既可以成為勞動對象，也可能凝結(jié)在勞動資料上,。其生成過程包括數(shù)據(jù)的采集,，按科學(xué)的算法進(jìn)行編寫代碼，通過反映算力的處理器的處理形成一定的滿足特定生產(chǎn)需要的數(shù)據(jù),。不同的平臺和企業(yè)有不同水平的算力算法和復(fù)雜程度不同的勞動者,，由此產(chǎn)生不同平臺和企業(yè)生產(chǎn)數(shù)據(jù)的能力和數(shù)據(jù)的收益，并在此基礎(chǔ)上形成數(shù)據(jù)的價值,。

首先,，我們來分析一下生產(chǎn)數(shù)據(jù)的勞動。在數(shù)字經(jīng)濟(jì)條件下,，直接勞動內(nèi)容發(fā)生了質(zhì)的變化,，表現(xiàn)為復(fù)雜勞動者對通過各類互聯(lián)網(wǎng)平臺采集的數(shù)據(jù)利用數(shù)字和智能設(shè)備，按一定的算法處理數(shù)據(jù),，形成新的作為生產(chǎn)要素的數(shù)據(jù),。這種勞動較一般的簡單勞動更為復(fù)雜，也更有價值,。

其次,，再看數(shù)據(jù)的價值。準(zhǔn)確地說,，指的是數(shù)據(jù)的使用價值,，即數(shù)據(jù)的財富價值，而不是指的生產(chǎn)數(shù)據(jù)所耗費的勞動時間,。影響數(shù)據(jù)價值的有兩個方面：一方面根據(jù)數(shù)據(jù)生成原理,，新質(zhì)生產(chǎn)力要素密集生成的數(shù)據(jù)價值更高。對此起作用的,，包括算力強(qiáng)的服務(wù)器和平臺,、更為科學(xué)的算法以及高水平的編寫代碼、服侍服務(wù)器和平臺的勞動者,。另一方面是數(shù)據(jù)的廣泛應(yīng)用價值,。與其他物質(zhì)的生產(chǎn)要素不同，數(shù)據(jù)具有規(guī)模收益遞增的效應(yīng),，使用越是廣泛,，收益越高。概括起來,，數(shù)據(jù)生成的科技含量越高,，數(shù)據(jù)價值越高,；數(shù)據(jù)應(yīng)用越是廣泛，數(shù)據(jù)價值越高,。

最后，數(shù)據(jù)價值的實現(xiàn)有兩個方面,。一是數(shù)據(jù)產(chǎn)權(quán)的壟斷獲取壟斷收益,。表現(xiàn)為某個平臺和企業(yè)依靠其掌握數(shù)據(jù)的優(yōu)勢形成平臺壟斷。在數(shù)字經(jīng)濟(jì)條件下,，誰壟斷數(shù)據(jù)誰就能壟斷市場并獲取壟斷收益,。在這方面，并不反對依靠掌握的數(shù)據(jù)形成壟斷的市場結(jié)構(gòu),，但要反對利用壟斷地位采取的壟斷行為,。二是數(shù)據(jù)在流通中實現(xiàn)價值。對許多專事生產(chǎn)數(shù)據(jù)的企業(yè)來說,，其價值實現(xiàn)在于數(shù)據(jù)在流通中得到應(yīng)用,，從而獲取數(shù)據(jù)價值。因此,，數(shù)據(jù)產(chǎn)權(quán)的實現(xiàn)需要建設(shè)完善的數(shù)據(jù)要素市場,。需要指出，數(shù)據(jù)市場是信息最不對稱的市場,，買者需要得到數(shù)據(jù)的完全信息,，而賣者如果提供完全信息，信息就一錢不值,。因此完善數(shù)據(jù)市場,，一是需要完善社會信用制度，利用互聯(lián)網(wǎng)平臺,、區(qū)塊鏈等數(shù)字手段科學(xué)甄別市場參與者及其行為,，二是保障數(shù)據(jù)安全，防止數(shù)據(jù)泄露,。這兩個方面正是建設(shè)和完善數(shù)據(jù)要素市場的關(guān)鍵,。

（卞元超、吳義東,、周永昇等對本文亦有貢獻(xiàn)）