編者按：實現(xiàn)“雙碳”目標,，既是一場硬仗,，也是一場廣泛而深刻的變革，需要統(tǒng)籌整合多方力量,。對于我國如何系統(tǒng)的實現(xiàn)“碳中和”目標，《中國企業(yè)報》記者近日專訪了擁有多國“院士”頭銜的陳清泉院士,，他提出了“四網(wǎng)四流融合發(fā)展”的新思路,，使碳中和工作由原來的單純技術路線，到管理和技術并重,；從原來的條塊分割,，到全面整合和宏觀調控。

這不僅是在方法論上的創(chuàng)新,，更是在管理思想的重大突破,，會引發(fā)一場系統(tǒng)利用信息、能源,、物質創(chuàng)造更高價值的革命,。由此消除信息、能源,、物質的各種孤島,，全面提升信息、能源,、物質的利用效率,，從而加速碳中和目標的實現(xiàn)。

記者：我國要實現(xiàn)碳中和,，時間短,、任務重，您認為要靠創(chuàng)新突圍,。對此,，您提出了“四網(wǎng)四流”融合發(fā)展解決方案。什么是四網(wǎng)四流,？

陳清泉：“四網(wǎng)”主要包括能源網(wǎng),、信息網(wǎng)、交通網(wǎng),、人文網(wǎng),；“四流”主要包括能源流、信息流,、物質流,、價值流。其中,，四網(wǎng)中的“人文網(wǎng)”相當于上層建筑,，它是先進的思想、先進的法規(guī),、先進的政策,，通過人文網(wǎng)可以更好地把數(shù)據(jù)變信息,、信息變知識、知識變智能,。而能源網(wǎng),、信息網(wǎng)、交通網(wǎng)相當于經(jīng)濟基礎,。

記者：“四網(wǎng)四流”融合,，能帶來哪些增值和變量？

陳清泉：四網(wǎng)四流融合,，通過將能源技術和現(xiàn)代技術結合,，開發(fā)出智能能源操作系統(tǒng)，將能源技術和信息技術結合起來,，將能源技術與云技術,、邊緣計算、人工智能和大數(shù)據(jù)技術結合起來,，實現(xiàn)增值效果,。

“四網(wǎng)四流”的核心是跨界融合，通過融合,，達到能源,、物質、價值的耦合和設備的共享,，提高網(wǎng)絡中能源和資源的效率,。“四網(wǎng)四流”融合,，既可以充分發(fā)揮數(shù)字經(jīng)濟的紅利,，通過數(shù)字化讓萬物互聯(lián)而產(chǎn)生更大的價值；還可以系統(tǒng)科學的利用能源,，促進實現(xiàn)碳中和,。

記者：它有哪些應用場景？如何落地,？

陳清泉：“四網(wǎng)四流融合”的應用有三個載體：一是區(qū)域的智慧能源管控中心,；二是新能源電動汽；三是光伏建筑,。通過這三個載體,，把電力網(wǎng)、能源網(wǎng),、區(qū)域網(wǎng)結合,，從納米網(wǎng)一直可以連到區(qū)域網(wǎng)的國家電網(wǎng)。

四網(wǎng)四流的落地,，需要各平臺,、各系統(tǒng)進行跨界融合,。舉個例子,，在能源系統(tǒng)里面,，電力是大頭，它有發(fā)電,、變電,、輸電和配電等幾大板塊，包括兩大電網(wǎng)公司（國家電網(wǎng),、南方電網(wǎng)）,、五大發(fā)電集團（華能、大唐,、華電,、國電和電投集團）和四個電力公司（ 國投電力、國華電力,、華潤電力和中廣核）等等,。如果它們之間相互不連通，就是信息孤島,，因此需要搭建一個平臺,，將它們彼此融合打通，這樣才能產(chǎn)生更好的經(jīng)濟效益,、生態(tài)效益和環(huán)保效益等,。

我們要構建以新能源為主體的新型電力系統(tǒng)，其中電力能源和氫能通過四網(wǎng)四流融合·做到很強的互補,。電能和氫能都是終端可以利用的能源形式,，而且便于相互轉化，電-氫協(xié)同可以充分發(fā)揮電能便于傳輸,、 氫能易于存儲的優(yōu)勢,，為新能源為主體的新型電力系統(tǒng)的多時間尺度靈活調節(jié)問題提供全新的解決方案。

智能網(wǎng)聯(lián)汽車和智慧城市基礎實施建設通過四網(wǎng)四流融合做到生態(tài)聚合互補,，互相促進,，智能網(wǎng)聯(lián)汽車和智慧城市的發(fā)展，體現(xiàn)我們社會制度的優(yōu)越性,。

記者：四網(wǎng)四流融合,，如何助力我國實現(xiàn)“碳中和”目標？

陳清泉：要實現(xiàn)碳中和目標,，首先要改變中國長期以來用煤發(fā)電的能源結構,，要構建新興的電力系統(tǒng)，這也是中央提出來的,。但要真正解決能源問題上的低碳,、經(jīng)濟和安全這一鐵三角矛盾,，光靠技術手段是不行的，還要有先進的思想,、政策和法規(guī)等等,，換言之，就是需要有上層建筑和經(jīng)濟基礎相輔相成,。通過“四網(wǎng)四流”可以將不同能源形態(tài)（電力,、氣、熱）通過數(shù)字化耦合優(yōu)化,，將廢棄的能源充分利用,，從而助推碳中和。

無論從國家層面,，還是某個地區(qū)某個城市,，想要實現(xiàn)“碳中和”，只有將四網(wǎng)四流進行數(shù)字化互聯(lián)互通才能發(fā)揮出作用,。如果不跨界融合,，各部門、各平臺,、各系統(tǒng)各自為政,，想實現(xiàn)“碳中和”目標，無疑于天方夜譚,。