從“敬德保民”到“民貴君輕”,，“以民為本”思想貫穿中國政治史,，影響著我們的文明氣質(zhì)與政治主張,。中國傳統(tǒng)“天下情懷”與民本思想有何關(guān)系,？又如何形塑當(dāng)代中國的“世界觀”,？

國家創(chuàng)新與發(fā)展戰(zhàn)略研究會(huì)資深研究員,、中國文明和中國道路研究中心主任謝茂松認(rèn)為，士農(nóng)工商的社會(huì)結(jié)構(gòu)培育了中國傳統(tǒng)民本思想,，繼而影響到國家政治秩序的架構(gòu),。中國文明作為世界史上唯一連續(xù)未斷裂的原生道路文明，其“可大可久之道”亦孕育于民本思想及天下意識(shí)中,。

近日,，謝茂松教授接受中新社“東西問”獨(dú)家專訪，兼論中西古今,，深入剖析中國傳統(tǒng)精神如何與政治文明交融互鑒,。

現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

中新社記者：“以民為本”思想貫穿中國政治史，形成了“敬德保民”“民貴君輕”等諸多主張,，這一思想文明淵源如何體現(xiàn)在古今政治實(shí)踐里,？

謝茂松：政治制度安排的背后是整個(gè)底層文明結(jié)構(gòu)。

從文明史視野來看,，孔子之后中國就開始進(jìn)入了平民時(shí)代,。雖然漢唐也有一些世家大族，但宋以下總體上貴族已經(jīng)消亡,?！耙悦駷楸尽彼枷敫矫駮r(shí)代有深切關(guān)聯(lián)。此時(shí),，士農(nóng)工商“四民社會(huì)”的社會(huì)結(jié)構(gòu)業(yè)已成熟,。士大夫通過科舉考試，從廣大的農(nóng)工商尤其是農(nóng)民中產(chǎn)生,，過去中國有“耕讀傳家”“朝為田舍郎,，暮登天子堂”等說法。

由于作為國家治理精英的士大夫群體主要從農(nóng)民轉(zhuǎn)化而來，其往往代表最大多數(shù)人的利益,。與這種社會(huì)結(jié)構(gòu)相應(yīng)的是“以民為本”的價(jià)值理念,。

在過去的政治實(shí)踐中，“以民為本”包含兩個(gè)層面,，一是政治道路上,，士大夫治理國家以社會(huì)為優(yōu)先；二是普通民眾有道德自覺,。明清時(shí)期,，道德覺悟從士大夫群體擴(kuò)展到普通民眾。像陽明心學(xué)的“致良知”即主張,，每一個(gè)普通人都可以致良知,，都可以成為圣賢。

世界上其他社會(huì)并非如此,。近代以前的歐洲中世紀(jì)封建社會(huì),，國王、領(lǐng)主,、騎士都由世襲產(chǎn)生,，文化掌握在基督教教士身上，農(nóng)民,、農(nóng)奴居于下層,。歐美普通人絕無可能成為上帝或圣賢。

中國道路從五千多年文明傳統(tǒng)中走來,，當(dāng)下政治實(shí)踐是對(duì)歷史文明自然,、連續(xù)的繼承與創(chuàng)新。只有理解中國文明的特質(zhì)與底層結(jié)構(gòu),，才能理解中國的社會(huì)主義制度安排,。中國的社會(huì)主義發(fā)展了歷史上的民本主義，我們不僅深刻地理解“人”,、相信人,，還最大程度提升了人民的主體性地位，像“黨管干部”“黨管人才”“民主集中制”“群眾路線”等原則都是其具體表現(xiàn),。

中新社記者：審視中國古代史與中國近現(xiàn)代史,，是否存在從“英雄史觀”到“群眾史觀”的轉(zhuǎn)向？“英雄史觀”是否在一定程度上遮蔽了古代群眾的歷史作用,？

謝茂松：“群眾史觀”與“英雄史觀”具備一體共通性,，應(yīng)當(dāng)結(jié)合為一體來看。真正的英雄豪杰尤其是大政治家往往能識(shí)人用人,，最大程度調(diào)動(dòng)廣大民眾的力量,。

中國文明從堯、舜、禹,、湯,、文王尤其是西周“制禮作樂”的周公開始，歷代盛世都會(huì)聯(lián)系到政治家,，像漢文帝,、漢景帝與文景之治、唐太宗與貞觀之治,。這并非是所謂個(gè)人的人治,，而是說唐太宗等最高領(lǐng)導(dǎo)者作為大政治家,，關(guān)鍵是能識(shí)人,、用人。中央,、朝廷有殫精竭慮為國謀的大臣團(tuán)隊(duì)來輔佐,；地方官府則有循吏，即具有政治意識(shí)與高度執(zhí)行力的地方官隊(duì)伍來讓中央決策落地,；基層還有士紳鄉(xiāng)賢,。上下同心，最大地組織動(dòng)員全國上下,、四方民眾,，這才能創(chuàng)造盛世。

“群眾史觀”是馬克思主義給中國帶來的新視角,，揭示了人民群眾在歷史進(jìn)程中的重要作用,。但正如1945年毛澤東在中共七大預(yù)備會(huì)議報(bào)告中說，“從古以來沒有這樣的人民,，從古以來沒有這樣的共產(chǎn)黨”,。舊中國的人民因一盤散沙而沒有力量，中國人民在中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下,，經(jīng)過反帝反封建運(yùn)動(dòng),，一系列政治革命、軍事革命,、社會(huì)革命之后,，才真正實(shí)現(xiàn)當(dāng)家作主。中國革命帶來的社會(huì)結(jié)構(gòu)才是決定群眾歷史作用的關(guān)鍵因素,。

英雄史觀跟群眾史觀并非位于兩極,。中國雖然強(qiáng)調(diào)圣賢，但圣賢之為圣賢,，在于“我將無我,，不負(fù)人民”。唯有充分激發(fā)人民群眾的無限潛能，才能激活英雄的力量,。

中新社記者：古代中國先民素有敬天情懷,，“心懷天下”更成為中華文明政治傳統(tǒng)中的至高追求。中國傳統(tǒng)民本思想是否與“天下情懷”存在關(guān)聯(lián),？“天”“天下”在當(dāng)代中國的政治實(shí)踐中是否仍有所體現(xiàn),？

謝茂松：中國政治傳統(tǒng)是士大夫的傳統(tǒng)，所謂“士”以天下蒼生為己任,。士大夫政治崇尚天下意識(shí),，例如我們非常熟悉的范仲淹講的就是“先天下之憂而憂，后天下之樂而樂”,，因而“天下情懷”構(gòu)成了中華文明政治傳統(tǒng)的一角,。

天、君,、臣,、民這一循環(huán)秩序，則是士大夫官僚制度之上更為超越的政治秩序,。君以民為本,，但民也受天的制約，否則民就可能停留于純粹功利主義,。所以在民之上,，一定還有更具超越性的“天”即天命、天理的存在,。

今天,，包括人與自然命運(yùn)共同體在內(nèi)的各種命運(yùn)共同體成為新的“天”。中國所倡導(dǎo)的人類命運(yùn)共同體,，這一意識(shí)同中國傳統(tǒng)天下觀正相契合,。同時(shí)，社會(huì)主義制度以社會(huì)優(yōu)先,，以全體人民利益為優(yōu)先,，同樣跟中華文明的儒家等傳統(tǒng)契合。

中國共產(chǎn)黨則繼承了傳統(tǒng)士大夫以天下為己任的精神與政治德性,，強(qiáng)調(diào)黨紀(jì)嚴(yán)于國法,、共產(chǎn)黨員的修身及自我革命。馬克思主義進(jìn)入中國被廣大民眾接受,，且得發(fā)揚(yáng)光大,，進(jìn)而發(fā)展成中國特色社會(huì)主義，是跟我們的文明傳統(tǒng)有深切關(guān)聯(lián),。

中新社記者：“天下一家”“天下大同”等思想和傳統(tǒng)精神如何影響當(dāng)代中國的“世界觀”,？

謝茂松：中國關(guān)于“天下”的秩序有一個(gè)推廣過程,，由近及遠(yuǎn)、由內(nèi)到外,，正所謂“修身齊家治國平天下”：從“內(nèi)親其親”到“老吾老以及人之老,，幼吾幼以及人之幼”，再擴(kuò)展到愛人民,、愛天下萬物……中國文明作為世界史上唯一連續(xù)未斷裂的文明,，就在于始終秉持了這樣一種家國天下一體以及政治與社會(huì)一體的有機(jī)的牢固共同體意識(shí)，這種意識(shí)貫通古今,，成為中國文明的底層結(jié)構(gòu),。

當(dāng)下的人類命運(yùn)共同體主張，即為“天下大同”傳統(tǒng)精神的當(dāng)代寫照,，其彰顯了中國傳統(tǒng)的家國天下意識(shí),，也是馬克思主義中國化的新的具體體現(xiàn)。天安門城樓上,，“中華人民共和國萬歲”與“世界人民大團(tuán)結(jié)萬歲”體現(xiàn)了我們文明的抱負(fù),、胸襟，與中國“治國平天下”的精神遙相呼應(yīng),。

今天的“一帶一路”倡議、人與自然生命共同體等,，也是傳統(tǒng)精神的延續(xù),。我們將共同富裕、共同發(fā)展的理念擴(kuò)展于全球化下的共贏共享,，最終將超越西方那種“贏者通吃”的思維,。

中新社記者：縱觀東西方探索現(xiàn)代化途徑的漫長歷程，如何從“文明根性”的角度理解新中國的探索,？

謝茂松：考古學(xué)家張光直將世界文明分為原生道路文明與次生道路文明,，中國是世界文明史上唯一連續(xù)、未斷裂的原生道路文明,，西方文明則是一次次斷裂的次生道路文明,。中國作為唯一的原生道路文明，恰恰更具有普遍性,，并能涵攝西方文明的普遍性,，向世界提供了最為完整的文明發(fā)展樣態(tài)。

中華文明向來有“君子成人之美”之大心量,。我們提倡“君子以厚德載物”“己所不欲勿施于人”,，對(duì)于其他文明平等、謙虛視之,；同時(shí),，我們主張“君子以自強(qiáng)不息”“己欲達(dá)而達(dá)人”,，獨(dú)立自主發(fā)展自身，并帶動(dòng)其他國家發(fā)展,。

新中國深深扎根于中國的文明傳統(tǒng),，把“厚德載物”與“自強(qiáng)不息”兩種文明品性結(jié)合起來，走出了古為今用,、洋為中用的道路,。一方面，繼承發(fā)展“以民為本”等思想主張,，充分調(diào)動(dòng)最廣大人民群眾的力量,。另一方面，在以我為主的基礎(chǔ)上對(duì)外學(xué)習(xí),，走出中國式現(xiàn)代化道路,。新中國成立后以我為主學(xué)習(xí)蘇聯(lián)，改革開放后以我為主學(xué)習(xí)歐美,，都為現(xiàn)代化探索帶來了有益經(jīng)驗(yàn),。

認(rèn)識(shí)今天中國面向未來、面向下一個(gè)五百年的新文明的想象力,，要深刻認(rèn)識(shí)中國共產(chǎn)黨的文明意義,，突破簡單地以政黨——尤其是西方政黨——來理解中國共產(chǎn)黨的限制，要以文明來想象中國共產(chǎn)黨,。作為文明型政黨,，中國共產(chǎn)黨本身也將形塑新文明，進(jìn)而成為新文明,。

受訪者簡介：

謝茂松,，香港中文大學(xué)歷史系博士，國家創(chuàng)新與發(fā)展戰(zhàn)略研究會(huì)中國文明和中國道路研究中心主任,、資深研究員,，清華大學(xué)國家戰(zhàn)略研究院資深研究員，太和智庫高級(jí)研究員,，中央黨校文史部兼任教授,，科技部新型舉國體制戰(zhàn)略研究專家，國務(wù)院國資委商業(yè)發(fā)展中心專家委員會(huì)委員,，香港《南華早報(bào)》中國專家組專家,。

研究專長：經(jīng)學(xué)，中國文明與哲學(xué) ,，中國政治思想史,，中國治術(shù)思維及實(shí)踐；中國文明與中國共產(chǎn)黨,、中國政治體制研究,，中國文明與國家戰(zhàn)略研究,。著有《大臣之道：心性之學(xué)與理勢合一》（中華書局，2013）等,。