扎根區(qū)域教育實(shí)踐多年的北京市朝陽區(qū)委教育工委副書記王世元,，日前推出了一本新書——《理想教育文化建構(gòu)：“合作對(duì)話”教育教學(xué)范式的理論與實(shí)踐》,。在王世元看來，中央“雙減”等系列強(qiáng)有力的舉措恰為我國教育文化的變革創(chuàng)造了契機(jī),，教育人當(dāng)行動(dòng)起來,，于日常教育教學(xué)點(diǎn)滴中積極謀變,，順應(yīng)時(shí)代呼喚,，參與引領(lǐng)偉大的教育文化之變革,，引導(dǎo)人們過一種“以人為本”的教育新生活。

（一）

教育在線：最近圍繞“雙減”,，中央出臺(tái)了一系列措施,。作為一線工作者，您怎么理解中央的系列舉措,？

王世元：我認(rèn)為中央采取系列強(qiáng)有力的措施意在回應(yīng)時(shí)代對(duì)教育價(jià)值乃至整個(gè)教育文化轉(zhuǎn)向的需要,。

教育在線：聽起來有些抽象,，能否說具體一些？

王世元：是的,，聽起來抽象,，但卻又實(shí)實(shí)在在地影響著我國教育的發(fā)展、影響著置身其中的每個(gè)老百姓的現(xiàn)實(shí)生活,，當(dāng)然,，毫無疑問，也影響著國家和民族的未來,。

改革開放后，縱觀我國教育改革,，我將其分為三個(gè)主要階段：一是文化大革命結(jié)束,，全國恢復(fù)高考，即恢復(fù)知識(shí)教育階段,。二是恢復(fù)高考后,，知識(shí)教育愈演愈烈，片面追求升學(xué)率主導(dǎo)了基礎(chǔ)教育發(fā)展方向,，扭曲了基礎(chǔ)教育全面發(fā)展的教育本質(zhì),，從而開啟了素質(zhì)教育探索階段。三是以黨的十八大為標(biāo)志,，突出對(duì)教育“培養(yǎng)什么人,、怎樣培養(yǎng)人、為誰培養(yǎng)人”根本問題的回答,，實(shí)施國家頂層設(shè)計(jì)的教育綜合改革,，進(jìn)入了立德樹人，德智體美勞全面發(fā)展的新階段,。

在我看來,，是從理念到制度進(jìn)入了全方位的由中央引領(lǐng)推進(jìn)的新的教育文化生成階段，以適應(yīng)社會(huì)新的發(fā)展階段對(duì)教育發(fā)展的需要,。

教育在線：具體怎么講,？

王世元：改革開放之后，伴隨國家對(duì)教育的重視和少子化政策的實(shí)施,，社會(huì)對(duì)教育予以了空前的關(guān)注,，但教育價(jià)值觀上依然故我，雖經(jīng)不斷擴(kuò)招,，高等教育普及率大幅度提高,，如今毛入學(xué)率已達(dá)50%，“學(xué)歷主義”現(xiàn)象依然盛行,。由于自中小學(xué)便開始的為應(yīng)付選拔而導(dǎo)致的過度訓(xùn)練,，導(dǎo)致學(xué)生研究與創(chuàng)新的興趣,、動(dòng)力、能力的弱化甚至消解而飽受詬病,。

教育在線：歷史上針對(duì)應(yīng)試教育弊端我們一直在努力,，從政府到教育學(xué)術(shù)界，素質(zhì)教育已經(jīng)提了多年,，減負(fù)也一再被提及,，在您看來，是什么原因?qū)е滦Ч焕硐肽兀?/p>

王世元：為改變應(yīng)試教育愈演愈烈的狀況,，1999年6月,，我國召開了全國第三次教育大會(huì)，出臺(tái)了《關(guān)于深化教育改革全面推進(jìn)素質(zhì)教育的決定》,。自上世紀(jì)末以來,，全國圍繞素質(zhì)教育進(jìn)行了一系列改革。但坦言,，上述一系列教育改革,，教育的頑瘴痼疾并沒有得到很好解決。其根本原因在于整個(gè)社會(huì)對(duì)教育價(jià)值的體認(rèn)還沒有形成共識(shí),。整個(gè)社會(huì)還停留在以追求知識(shí)價(jià)值為主流的教育文化場(chǎng)中,，也停留在以知識(shí)為中心的路徑依賴中。整個(gè)教育文化仍然是知識(shí)為重的文化,，所以,，任何局部的改革最終都被洶涌的應(yīng)試?yán)顺蓖虥]了。

教育在線：一方面家長呼喊孩子被作業(yè)壓榨成了“豆芽菜”,，另一方面,，家長只怕自己的孩子學(xué)得少，未來在考試選拔中吃虧,。

王世元：是啊,。國家倡導(dǎo)的主流教育價(jià)值和老百姓個(gè)人的追求似乎并不一致。事實(shí)證明,，轉(zhuǎn)變教育觀念如果沒有具體的配套措施,，教育改革難以取得實(shí)效。不僅僅家長,，包括教師等教育工作者事實(shí)上也依然故我,，很多地方官員在談教育成績時(shí)，也常常是以升學(xué)率之高低舉例,。所以,，盡管歷經(jīng)改革，教育負(fù)擔(dān)減不下來,，教育沒有從根本上改觀,，人們對(duì)教育怨聲載道,。

教育在線：這種集體的糾結(jié)、掙扎,，需要外力來糾正,。

王世元：黨的十八大以來，習(xí)近平總書記提出了培養(yǎng)什么人,、怎樣培養(yǎng)人,、為誰培養(yǎng)人的問題。更以2018年全國教育大會(huì)為標(biāo)志,，直到現(xiàn)在的整個(gè)“雙減”的推進(jìn),。黨的十八大以來，國家在繼續(xù)推進(jìn)素質(zhì)教育的基礎(chǔ)上,，從縣域教育均衡評(píng)價(jià)改革到學(xué)校的教育教學(xué)管理,、干部教師隊(duì)伍建設(shè)、資源配置方式,、教育經(jīng)費(fèi)保障、課程改革,、入學(xué)招生考試改革,、對(duì)學(xué)校及學(xué)生評(píng)價(jià)改革等，出臺(tái)了一系列改革配套措施,。教育改革力度之大,、范圍之廣、層次之高,、推進(jìn)之深入,，當(dāng)屬新中國成立以來的第一次。

在我看來,，中央這次全方位的改革意在引領(lǐng)全新的教育文化,。今天我國社會(huì)主要矛盾已經(jīng)從“人民日益增長的物質(zhì)文化需要同落后的社會(huì)生產(chǎn)之間的矛盾”轉(zhuǎn)化為“人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾”。人民群眾對(duì)單一的“物質(zhì)文化”追求已經(jīng)轉(zhuǎn)向了對(duì)“美好生活”的追求,。

教育在線：而我國教育發(fā)展尚沒有能夠主動(dòng)適應(yīng),，在各種力量的裹挾下，尚在劃延長線,。

王世元：是的,。一任這樣的情況繼續(xù)，一方面不能滿足民族復(fù)興對(duì)創(chuàng)新型人才的需要,、現(xiàn)代社會(huì)對(duì)現(xiàn)代國民的需要,，另一方面，家長焦慮內(nèi)卷出現(xiàn)了種種怨言綁架著教育也綁架著家長自己的現(xiàn)實(shí)生活,。中央這系列大刀闊斧的舉措,，讓我們看到了中央強(qiáng)力扭轉(zhuǎn)已經(jīng)持續(xù)很久的一種舊的以知識(shí)為中心的教育文化的決心,。

（二）

教育在線：您的意思是，新的時(shí)代需要呼喚新的教育文化支撐,？

王世元：是的,。新時(shí)代，昭示著我國教育應(yīng)凸顯其對(duì)人本身的關(guān)照——讓每個(gè)人得到充分發(fā)展,，即實(shí)現(xiàn)由“純粹知識(shí)教育”向“育人價(jià)值”的轉(zhuǎn)變,。通過“育人價(jià)值”的引領(lǐng)，追求全社會(huì)對(duì)每個(gè)人的終極關(guān)懷,，滿足人們對(duì)尊重,、民主的需要，對(duì)責(zé)任擔(dān)當(dāng),、科學(xué)精神,、審美情趣等的需要，借以凸顯對(duì)人的精神文化的關(guān)照,。

現(xiàn)代社會(huì),，由于科學(xué)知識(shí)的出現(xiàn)，生產(chǎn)力獲得較大提高,。以工業(yè)化大生產(chǎn)為標(biāo)志,，科學(xué)知識(shí)被認(rèn)為是最可靠的知識(shí)，科學(xué)方法是獲取知識(shí)唯一而有效的方法,。所以現(xiàn)代社會(huì)的教育價(jià)值,，是追求實(shí)用的科學(xué)知識(shí)。后現(xiàn)代社會(huì)時(shí)期,，在科學(xué)知識(shí)帶給人類前所未有的收獲時(shí),，也帶給人類深刻的反思。人類不斷地掌握,、生產(chǎn)足夠多的知識(shí),，其目的，無非是讓人的物質(zhì)生活更豐富,、生活更方便,，最終，讓人類從勞動(dòng)中徹底解放出來,。到那時(shí),，人類生存的意義是什么呢？如果人類還以獲取知識(shí)為唯一目的,，那么人類窮盡精力,、無休止地掌握知識(shí)、生產(chǎn)知識(shí)，豈不成了純粹的知識(shí)容器和生產(chǎn)知識(shí)的工具嗎,？就儲(chǔ)存知識(shí)數(shù)量來說,，又有誰能夠超過智慧機(jī)器人呢？我看,，當(dāng)人類自身只有知識(shí),，而沒有對(duì)個(gè)體人文關(guān)懷時(shí)，人類才是世界上最需要憐憫的生物,。所以,，在我看來，后現(xiàn)代教育的價(jià)值,，是以人為核心的對(duì)個(gè)體物質(zhì)與精神的整體關(guān)懷,。

教育在線：當(dāng)前似乎全社會(huì)仍然還沒有形成共識(shí)。

王世元：在我看來,，要從根本上改變教育現(xiàn)狀,，唯有文化路徑的重新選擇和塑造。因?yàn)?，只有改變?nèi)藗冑x予教育的價(jià)值追求,，進(jìn)而形成人們對(duì)教育新的思維習(xí)慣和行為習(xí)慣的時(shí)候，教育才能發(fā)生根本變化,。否則,，教育改革仍然只能走延長線，而難有實(shí)質(zhì)性突破,。

傳統(tǒng)教育文化追求的價(jià)值是“純粹知識(shí)傳授”，這一價(jià)值追求,，決定了教育評(píng)價(jià)唯分?jǐn)?shù),、唯升學(xué)、唯文憑,、唯論文,、唯帽子的導(dǎo)向。對(duì)此,，很難回答教育“培養(yǎng)什么人,、怎樣培養(yǎng)人、為誰培養(yǎng)人”的時(shí)代之問,。如果不動(dòng)搖傳統(tǒng)教育文化價(jià)值追求,，我國教育綜合改革，便難以突破從家庭,、政府到社會(huì)形成的傳統(tǒng)教育文化輿論場(chǎng),。

當(dāng)前，學(xué)校教育、社會(huì)教育,、家庭教育的方向,，與新時(shí)代黨和國家的教育方針相比，在怎樣培養(yǎng)人的方法上,，即德智體美勞全面發(fā)展的實(shí)踐方向上還有偏差,。主要表現(xiàn)在：仍然停留在以知識(shí)教育、升學(xué)教育主導(dǎo)的教育方向,，人文關(guān)懷明顯不足,。這也說明我國教育當(dāng)前正處在一個(gè)由現(xiàn)代教育向后現(xiàn)代教育的轉(zhuǎn)型時(shí)期。為把新時(shí)代教育文化落實(shí)到學(xué)校教育,、家庭教育和社會(huì)教育中,，需要教育工作者作出轉(zhuǎn)化。以共同的教育價(jià)值,，營造學(xué)校教育,、家庭教育和社會(huì)教育環(huán)境，促進(jìn)社會(huì)文明進(jìn)步,，實(shí)現(xiàn)人民對(duì)美好生活的向往,。

當(dāng)前，在中央層面,，新時(shí)代的教育方向已經(jīng)非常明晰,，即要培養(yǎng)德智體美勞全面發(fā)展的社會(huì)主義建設(shè)者和接班人。具體講,，確立了以社會(huì)主義核心價(jià)值觀為統(tǒng)領(lǐng)的立德樹人和發(fā)展學(xué)生核心素養(yǎng)的教育為今天我國教育的核心價(jià)值,。以此賦予學(xué)校教育、家庭教育,、社會(huì)教育價(jià)值追求,，并促使形成學(xué)校、家庭和社會(huì)共同的思維習(xí)慣和行為習(xí)慣,，即力推形成新時(shí)代的教育文化,。

教育在線：就你們?cè)诨鶎拥膶?shí)踐看，對(duì)這次改革有信心嗎,？

王世元：難得中央有如此堅(jiān)定之決心,。目前“擇校熱”、兒童超前教育,、中小學(xué)課堂教學(xué)頑疾,，被進(jìn)一步遏制。當(dāng)然若要從根本上解決,，教育改革的任務(wù)依然艱巨,，在依靠中央政策推進(jìn)的同時(shí)，一線教育實(shí)踐者也要以高度的時(shí)代使命感在校園里、在課堂中起而行之,，積極謀變,。落實(shí)中央精神，積極引領(lǐng)一種全新的適應(yīng)新時(shí)代的教育文化,。

（三）

教育在線：您最近推出了一本專著,，提出了理想教育文化的構(gòu)建，什么是您認(rèn)為的理想的教育文化,？

王世元：在我看來,，新時(shí)代教育文化是“育人”的教育文化，是賦予教育不僅傳授知識(shí),，更要培養(yǎng)人格的文化,。具體講，新時(shí)代教育文化,，即理想教育文化,，一是以學(xué)生發(fā)展核心素養(yǎng)為著眼點(diǎn)，既重視傳授科學(xué)知識(shí),，也重視傳授人文知識(shí),，是把“人”擺在教育發(fā)展的核心地位，以此實(shí)現(xiàn)“人”的全面發(fā)展,。二是以社會(huì)主義核心價(jià)值觀為著眼點(diǎn),，實(shí)現(xiàn)為黨育人、為國育才,、為社會(huì)主義培養(yǎng)“最佳公民”,；反過來，讓理想的“最佳公民”反哺新時(shí)代個(gè)體的教育生活,。三是尊重個(gè)體差異,，讓每個(gè)個(gè)體都能充分發(fā)展、享受適合的教育,。四是以理想教育文化價(jià)值引導(dǎo)個(gè)體、家庭,、社會(huì)構(gòu)建新的教育文化場(chǎng),，為我國教育綜合改革營造良好的教育環(huán)境。

由此,，在揚(yáng)棄傳統(tǒng)教育文化基礎(chǔ)上,，構(gòu)建新時(shí)代教育文化。

教育在線：教育文化的轉(zhuǎn)變雖然不像推廣某種教學(xué)模式那樣容易,，但卻能夠帶給教育更深刻,、更持久的變革。

王世元：教育改革一路走來的歷史證明，人們?nèi)绻桓淖儌鹘y(tǒng)教育文化,，即追求“純粹知識(shí)價(jià)值”的教育文化,，那么，不管教育如何進(jìn)行課程改革,、方法改革,、工具改革、管理改革,、選拔方式改革,、資源配置等改革，都難以動(dòng)搖教育追求“純粹知識(shí)價(jià)值”的思維習(xí)慣和行為習(xí)慣,。歷史上許多的教育改革沒有走出“文件”,，沒能走進(jìn)學(xué)校教室，更沒有走進(jìn)校長,、教師的思想中,。不僅如此，更由于地方政府及其社會(huì)重要人士,，評(píng)價(jià)教育,、評(píng)價(jià)學(xué)校、評(píng)價(jià)學(xué)生依然用知識(shí)教育的成績,，作為重要標(biāo)準(zhǔn)或唯一標(biāo)準(zhǔn),，所以，教育改革內(nèi)外交困則不言而喻,。

教育在線：您認(rèn)為中央在制度層面大刀闊斧的改革恰恰創(chuàng)造了氣候和契機(jī),，教育人要用好這一契機(jī)，踐行引領(lǐng)助推教育新文化的形成,。

王世元：是的,。如果讓人們自然地過上一種理想的教育生活，除需要政府倡導(dǎo)外,，也需要有更多教育人率先行動(dòng)起來以積極引領(lǐng),。

從原始社會(huì)到農(nóng)業(yè)社會(huì)、工業(yè)社會(huì)乃至信息社會(huì),，人類“新生活”轉(zhuǎn)變的載體,，主要是“方法”創(chuàng)新、“工具”發(fā)明和“技術(shù)”改進(jìn)等,。我想如果我們能夠率先提供清晰,、有效的教育方法、工具與技術(shù),，那么新的教育文化,，就不知不覺地形成了,。或者說,，人們?cè)诓恢挥X地過一種新的教育生活,。

教育在線：所以，新的教育文化構(gòu)建需要教育界全體作出努力,，從微小處努力,，在校園在教室中積極謀變。從實(shí)踐來看,，您所在的北京市朝陽區(qū)如何通過“技術(shù)再造”,，引領(lǐng)新的教育文化？

王世元：朝陽區(qū)一直在進(jìn)行從校園文化,、學(xué)校文化到區(qū)域教育文化的倡導(dǎo)與實(shí)踐,，引導(dǎo)教育文化的革新。最近5年來,，我們將關(guān)注點(diǎn)放到了學(xué)校課堂的革新上,。我們通過科研課題，根據(jù)自愿的原則,，從幼兒園到高中,，選擇薄弱學(xué)校切入，邀請(qǐng)老師們參與了一個(gè)“理想文化課堂”的實(shí)踐,，由學(xué)科專家手幫手介入陪伴帶領(lǐng)老師們從課堂設(shè)計(jì)入手,，踐行一種新的和學(xué)生積極互動(dòng)的合作對(duì)話式的課堂文化。在課堂中,，老師們要秉持“尊重意識(shí),、民主思想、責(zé)任擔(dān)當(dāng)和科學(xué)精神”,，做到和學(xué)生平等溝通,、積極地互動(dòng)對(duì)話。

教育在線：做到這點(diǎn)很難嗎,？

王世元：就我們的實(shí)踐來看,，并不容易。老師們?cè)趥鹘y(tǒng)的教育文化中長大,。已經(jīng)習(xí)慣于教師中心,、習(xí)慣了滿堂灌輸、習(xí)慣了知識(shí)傳遞,。

教育在線：就您提的這些，在教育界我們也聽了多年,，比如從以教師為中心到以學(xué)生為中心,，從教師為主體到教師和學(xué)生雙主體說,。數(shù)十年來，教育界也一直在做著孜孜以求的努力,。就您所倡導(dǎo)的這場(chǎng)面向薄弱學(xué)校的教育實(shí)踐而言,，與之前我們的一次次教育實(shí)驗(yàn)探索，有什么不同,？

王世元：有傳承也有在新時(shí)代背景下新的體認(rèn)吧,。我想特別強(qiáng)調(diào)的是，師生之間不是割裂關(guān)系,，既不是純粹的主客體關(guān)系,，也不是純粹的雙主體關(guān)系，而是合作成長共同體關(guān)系,，這一關(guān)系的確定,，實(shí)際上也就確定了學(xué)生自身的責(zé)任。二是學(xué)生成長不僅是學(xué)校的事情,，也是家庭和社會(huì)的事情,。家長和孩子的關(guān)系，也是合作成長共同體的關(guān)系,。由此,，關(guān)于學(xué)生成長，有兩個(gè)相對(duì)清晰的邊界：一個(gè)是家校邊界,；另一個(gè)是學(xué)生生長邊界,。家校邊界，決定了家校是協(xié)作關(guān)系,；學(xué)生生長邊界,，決定了學(xué)生自身是生長的主體。所以,，學(xué)生成長不僅需要借助家庭和社會(huì),，更需要對(duì)學(xué)生本人或喚醒、或激發(fā),。

以前的各種教育創(chuàng)新模式,，多少有一點(diǎn)孤軍奮戰(zhàn)的味道。我們特別強(qiáng)調(diào)了家長的力量,，提出了培養(yǎng)社會(huì)最佳公民的概念,，強(qiáng)調(diào)教育的目標(biāo)是要把這些學(xué)生培養(yǎng)成為準(zhǔn)最佳公民，而他們到社會(huì)上后,，亦成為反哺教育的良好土壤,。

所謂文化建構(gòu)，就必須是整體的,、全員的,，只有全員參與創(chuàng)建也才能全員得到浸潤,。所以，應(yīng)該說,，我們關(guān)注了整個(gè)教育生態(tài)和其中的每一類主體及各個(gè)主體之間的互動(dòng),。在家長、學(xué)生個(gè)體和學(xué)校教師的多元互動(dòng),、平等對(duì)話中促進(jìn)新的教育生態(tài)和教育文化生成,。