單霽翔離開故宮,，卻又沒有真正離開故宮,。不再擔任故宮博物院院長后,，單霽翔的新身份是故宮學術(shù)委員會主任,。

沒有了事務(wù)性工作的打擾,，他有更多精力投入到文物古跡,、文化遺產(chǎn)的保護研究與價值傳播中,。最近一段時間,，他正帶著團隊籌備《萬里走單騎》的第二季。

團隊工作的地點是東皇城根附近一處民國時期的建筑,，這里現(xiàn)在已經(jīng)是“文化東城”會客廳,，“文物只有在利用中才能被更好地保護起來”，單霽翔一直這樣認為。

更具體地說,，會客廳就在皇城根遺址公園內(nèi)部,，這是北京城里最大的街心公園。公園的西側(cè),，僅一街之隔就是世界遺產(chǎn)大運河澄清下閘遺址,。這條世界上里程最長、工程最大的運河,，向西與絲綢之路交匯于洛陽,，向東連接著海上絲綢之路，“海絲”的起點之一——泉州,，剛剛被列入世界遺產(chǎn)名錄,。

8月6日，在北京段大運河畔,，自稱“被網(wǎng)紅”的單霽翔從這兩項“有緣”的文化遺產(chǎn)談起,，帶領(lǐng)記者回望中國的“申遺路”。

為什么要申遺,？該如何看待“申遺熱”的高漲與降溫,？為什么要讓文物“活起來”？單霽翔認為,，文化遺產(chǎn)保護不僅要“彌補歷史的遺憾”,，還要讓文化遺產(chǎn)“有尊嚴地走入社會”，讓廣大民眾從中受益,。

回顧中國申遺路,，“強不強”還要靠自己

新京報：從1985年中國加入《保護世界文化與自然遺產(chǎn)公約》到現(xiàn)在，中國的申遺工作有哪些變化,？

單霽翔：1985年,，中國還沒有一處世界遺產(chǎn)。上世紀80年代初,，北京大學侯仁之教授等人出國訪學,，了解了世界遺產(chǎn)保護的重要性，呼吁中國推動遺產(chǎn)保護,。從長城,、故宮到哈尼梯田,、絲綢之路的申遺,，世界遺產(chǎn)不斷沖擊和改變著我們過去對文物的認識，帶來了我們對于“什么是文化遺產(chǎn)”這一問題的新知,。

過去文物保護注重“點”和“面”,，像是一個塔、一組建筑群，今天的文化遺產(chǎn)保護還要保護那些線性的文化遺產(chǎn),，比如大運河,、絲綢之路；過去注重靜態(tài)的古遺址和古墓葬,，現(xiàn)在還要保護活態(tài)的,、動態(tài)的歷史街區(qū)，像前門的商貿(mào)街區(qū),；過去我們保護古代建筑,，今天還要保護當代的建筑，比如人民大會堂,、國家博物館,、毛主席紀念堂這些新中國成立以后的建筑，這都是這些年來文化遺產(chǎn)保護的變化,。

自2006年至今,，我們推出了文化景觀、文化線路,、運河遺產(chǎn)等遺產(chǎn)保護的指導(dǎo)性文件,，中國的文化遺產(chǎn)面貌更加完整，伴隨著中國的第三次不可移動文物普查,，大量的鄉(xiāng)土建筑,、工業(yè)遺產(chǎn)都被納入其中?？梢哉f中國跟進得很快,，吸收了國際上不同國家的經(jīng)驗、國際組織的建議,，并且及時溝通,，尋找適合中國文化遺產(chǎn)的特點和突破的方法。

新京報：我們國家在申遺上起步較晚,，但成果斐然,，近期長城被評為世界遺產(chǎn)保護管理示范案例。我國是否已經(jīng)進入向世界貢獻中國方法的新階段,？

單霽翔：中國正在從文化遺產(chǎn)大國走向文化遺產(chǎn)強國,，但是強不強要靠我們的努力。當然,，我們還有很多不完善的地方,，需要繼續(xù)跟國際組織不斷溝通，把先進理念引進來,。但是我們畢竟有幾十年來積累的經(jīng)驗,、可持續(xù)發(fā)展的理念進步，以及對文化遺產(chǎn)保護的全民共識，所以對文化遺產(chǎn)保護走向世界,，我們是有信心的,。

其中，講好中國故事非常重要,，因為話語權(quán)沒有掌握在我們手里,，很多公約制定的解釋是不是正確？是不是符合中國和世界各國的實際,？并不見得,。所以我們要拿出更多保護世界文化遺產(chǎn)的典范性實例，為國際文化遺產(chǎn)保護領(lǐng)域做出更多的貢獻,，來贏得我們的話語權(quán),。

申遺不等于旅游大發(fā)展，還要“糾正歷史上的遺憾”

新京報：1997年麗江申遺成功,，帶動當?shù)芈糜萎a(chǎn)業(yè)快速發(fā)展,，引發(fā)國內(nèi)的“申遺熱”。近些年,，“申遺熱”出現(xiàn)降溫,，你如何看待這個變化？

單霽翔：確實,，麗江,、平遙申遺成功后，爆發(fā)了一股力量強大也頗具爭議的“申遺熱”,。在這個過程中,，還要糾正歷史上的遺憾，我們畢竟經(jīng)過大規(guī)模的城市建設(shè),，如果大家都能夠做足申遺的準備工作,，大量的文化遺產(chǎn)資源就獲得了保護，甚至獲得了搶救性的保護,，這是正面的,。

另一方面，要向人們闡明,，申遺成功不是終點,，而是新的起點。申報世界遺產(chǎn)的目的不僅是為了發(fā)展旅游,，它是一個綜合的效益,。要對經(jīng)濟社會發(fā)展的可持續(xù)性給予充分的注意。不是說申報成功了,，你就要搞旅游大發(fā)展,。西湖申遺成功以后，第一個動作不是大規(guī)模地搞旅游動員,，而是設(shè)立世界文化遺產(chǎn)監(jiān)測中心,，這是個很好的范例。在申報遺產(chǎn)成功之時,，你已經(jīng)成為萬眾矚目的世界文化遺產(chǎn),，更要承擔保護的責任。要糾正一些錯誤觀念,，不能盲目地申報,，比數(shù)量更重要的，是保護這些文化遺產(chǎn)的品質(zhì)和價值,。

新京報：為什么說“現(xiàn)在我們做的很多事情都是在彌補過去的一些遺憾”,？

單霽翔：每個城市在建設(shè)進程加速時期，多多少少會留下一些遺憾,，等到人們的認識提高了,，可持續(xù)發(fā)展等理念被更多人接受，過去的遺憾就能在今天得到彌補,。我這些年見證了很多想不到的“奇跡”,，比如天壇醫(yī)院能搬到豐臺；五十多棟簡易樓能在兩年時間拆除并恢復(fù)綠地,；影響“銀錠觀山”景觀的積水潭醫(yī)院降層,。這些都是在糾正過去城市建設(shè)中不合理的問題，盡量把城市中的歷史文化景觀恢復(fù)出來,。

新京報：遺憾是不能避免的嗎,？從留下遺憾到彌補遺憾，這是必然且無法跨越的過程嗎,？

單霽翔：大規(guī)模的城市建設(shè),，都會對文化遺產(chǎn)保護造成沖擊，甚至是強烈的沖擊,，只是激烈程度不同,。中國的城市化進程在全世界來得最迅猛、規(guī)模最大,、最激烈,，文物保護的呼吁和城市建設(shè)的步伐一直有矛盾，我們留下了一些遺憾,，但也取得了保護的成果,。

在這個過程中，如果有識之士不斷地呼吁國家完善制度政策,，可以在很大程度上扭轉(zhuǎn),、遏制這些沖擊和破壞,。這要看社會整體對文化遺產(chǎn)保護的認識、各級政府對城市建設(shè)的把握,，究竟能夠在多大程度上避免對城市的傳統(tǒng)文化,、歷史風貌造成影響。

評判現(xiàn)代城市的標準,，絕不能只有高樓大廈,、立交橋、機動車,，還要維護人居環(huán)境,。能夠把考古遺址變成考古遺址公園，在城市中心再現(xiàn)歷史河道,，人們就更能感到城市的親切,，生活質(zhì)量也會不斷提高。

讓人們“走進去”,，讓文物“活起來”

新京報：你全力推動了將考古遺址建設(shè)成考古遺址公園,，這個概念從何而來？

單霽翔：考古遺址公園這個概念是從北京開始的,，最初有圓明園遺址公園,。這個概念擴大、推行到全國時,，遇到了很大阻力,。很多人是不同意的，認為考古和公園不能在同一個概念里面,?？脊攀且粋€科學的研究工作，公園是老百姓休閑娛樂的地方,，兩個概念要擱到一起,，考古工作還怎么做？

但是我認為,，考古遺址公園不僅不妨礙保護,，反而促進保護。人們不了解考古遺址的面貌就不會珍惜,，在上面搭棚建屋,、不斷地破壞甚至盜掘現(xiàn)象都會發(fā)生。

西安的大明宮遺址開始進行考古發(fā)掘之后,，在半地下建了遺址博物館,，給市民游客建了考古探索中心。在考古遺址公園的建設(shè)過程中,，大明宮在2014年成為世界文化遺產(chǎn)絲綢之路上的遺產(chǎn)點之一,。通過這類實例,，專家們才認識到考古遺址是可以成為公園的。

人們感受到考古遺址對現(xiàn)實生活的意義,，它才有尊嚴,，才能成為促進社會發(fā)展的積極力量，從而惠及更多的民眾,；民眾享受文化遺產(chǎn)帶來的品質(zhì)生活，就有動力加入到文化遺產(chǎn)保護的行列,，最終形成一個良性的循環(huán),。

新京報：故宮的“文物活化”近些年受到很多關(guān)注，有哪些經(jīng)驗可以分享,？

單霽翔：文化遺產(chǎn)是社會公共的財富,，不要把它們封閉在博物館里，因為創(chuàng)造文化遺產(chǎn)的是社會公眾,。實際上,，文化遺產(chǎn)已經(jīng)走進千家萬戶的社會生活了，人們居住的街道,、工作的地點可能都是要保護的對象,。

所以文化遺產(chǎn)保護不能再是政府和文物部門的專利，而是億萬民眾都應(yīng)該能參與的事業(yè),。我們要給予普通民眾更多的文化遺產(chǎn)保護的知情權(quán),、參與權(quán)、監(jiān)督權(quán)和受益權(quán),，讓普通民眾從文化遺產(chǎn)中吸取智慧和營養(yǎng),。

剛來故宮博物院工作的時候，庫房里的藏品都堆積在那兒,，散發(fā)出霉味,。我們走了五個月，走遍故宮9371間房子之后,，下定決心要擴大開放,。文物藏品只有面對社會公眾展出來，才會神采奕奕,。如果堆積在庫房里面,，人們就沒有得到知情權(quán)和監(jiān)督權(quán)。

比如乾隆皇帝的生母崇慶皇太后居住了42年的壽康宮,，我們對它進行修繕,，根據(jù)史料，把相關(guān)的家具,、用具,、文具從各個庫房里面提取出來,，按照過去的原狀陳列，恢復(fù)原來的景象,。讓大量的文物留在人們的視野中,，人們能感受到這些文物、歷史在說話,，這比在庫房里面保存的狀況要更好,。

習近平總書記說，“讓收藏在博物館里的文物,、陳列在廣闊大地上的遺產(chǎn),、書寫在古籍里的文字都活起來?！被钇饋?，就是要叫它健康地、有尊嚴地走進社會,。我們看到,，把修繕好的木結(jié)構(gòu)古建筑鎖起來，它糟朽得更快,。但把它修繕好了,，賦予它新的功能，比如陳列在展廳里供人們觀賞,，它反倒更健康,。

自幼與文化遺產(chǎn)結(jié)緣，兩位“偶像”對他影響最大

新京報：為什么會選擇文物和文化遺產(chǎn)保護這條職業(yè)道路,？興趣之源是什么,？

單霽翔：我父親是南京人，學文學的,。他對古代詩詞,、傳統(tǒng)文化了解得比較多，我們家的大部分書籍都是關(guān)于這方面的,。有時候到星期天我父親就領(lǐng)著我去逛,，去的景點后來幾乎都成了世界遺產(chǎn)，比如長城,、天壇,、故宮，參觀這些文化遺產(chǎn),，可能讓我從小潛移默化地對歷史建筑比較感興趣,。

后來我在日本讀本科，學的是建筑學,，在選擇專業(yè)方向時,，我就選了城市規(guī)劃中的歷史文化街區(qū)保護,，最后畢業(yè)的論文也是這個主題?；貒院?，在北京市城市規(guī)劃部門工作時，我就開始關(guān)注北京的歷史街區(qū),，一直在制定歷史街區(qū)保護的方案,，在北京劃了25片歷史文化保護區(qū)，這項工作和文物古跡保護的關(guān)系非常密切,，后來也是很自然地走上了這條路,。

新京報：很多人稱你為“網(wǎng)紅院長”，怎么看待這個稱呼,？ 很多人把你當做偶像,，你的偶像又是誰,？

單霽翔：我不是“網(wǎng)紅”,，我是“被網(wǎng)紅”，因為我沒有在網(wǎng)上和大家聊過天,，在我不知道的時候我就“被網(wǎng)紅”了,。

在專業(yè)方面對我影響最大的有兩個人，一個是吳良鏞先生,，一個是張忠培先生,，是對我一生影響最大的兩位老師。

我的博士生導(dǎo)師吳良鏞先生,，30多年來,，對我的當面指導(dǎo)是數(shù)不清的。我跟他讀了四年半的博士,，他改變了我對待學術(shù),、知識的態(tài)度。現(xiàn)在我根本收不住,，每天不讀一些書,、不寫一些東西，就覺得空落落的,。吳先生在建筑學,、城市規(guī)劃、文化遺產(chǎn)保護和博物館這四個領(lǐng)域都是專家,，有很多的著作,，人居環(huán)境等理論對我影響也很大。他馬上要100歲了,，還在辛勤地工作著,，是我生活中的一個燈塔,。

故宮博物院的第四任院長張忠培先生，我從城市規(guī)劃領(lǐng)域進入文化遺產(chǎn)保護,，跟文化遺產(chǎn)領(lǐng)域的人的認識會有沖突,。張忠培先生當時是中國考古學會理事長，也是泰斗級的專家,，在文化遺產(chǎn)領(lǐng)域有很深造詣,。20多年來，每次遇到問題我總是到張忠培先生的家里去,，我到他家的時候,，他一定都把茶沏好了等著我。他會把要講什么列一個提綱,，每次都不少于兩個小時,，跟博士生導(dǎo)師授課一樣，一點點地指導(dǎo),。

我到國家文物局當局長的時候,，他和幾位專家就告訴我，最重要的事情就是四件：第一,，要摸清文化遺產(chǎn)資源的家底,；第二，要注重文物保護的法制建設(shè),；第三,，要做好科技支撐和人才培養(yǎng)；第四,，要打擊文物犯罪,。這四項成為我之后十年最重要的四件事，人們說這是為文化遺產(chǎn)保護釘了四個樁,。

新京報記者 姜慧梓 實習生 許琳迪 攝影記者 陶冉