北京市人社局勞動(dòng)關(guān)系處副處長王林體驗(yàn)當(dāng)“外賣小哥”,，稱親身體驗(yàn)才能知道百姓辦事的痛點(diǎn)堵點(diǎn)

體驗(yàn)當(dāng)外賣員的副處長：親身體驗(yàn)才知痛點(diǎn)堵點(diǎn)

北京市人社局勞動(dòng)關(guān)系處副處長王林體驗(yàn)當(dāng)“外賣小哥”,。北京衛(wèi)視截圖

“副處長送外賣12小時(shí)賺41元”上了熱搜,。對(duì)于自己的“火”,，北京市人社局勞動(dòng)關(guān)系處副處長王林說,，不是他火了,，是勞動(dòng)者這種為夢(mèng)想奮斗的精神火了。

昨日,，王林接受新京報(bào)記者采訪,，講述了北京市人社局開展的“局處長走流程”活動(dòng)，以及他個(gè)人體驗(yàn)當(dāng)“外賣小哥”的故事,。王林說,，只有親身體驗(yàn)，才能知道老百姓辦事,、勞動(dòng)者就業(yè)過程中的痛點(diǎn)和堵點(diǎn),，也才能了解他們的需求，真正做到為群眾辦好事、辦實(shí)事,。

王林騎著電動(dòng)車送外賣,。北京衛(wèi)視截圖

不是我“火”了，是勞動(dòng)者們“火”了

新京報(bào)：這幾天大家都在關(guān)注你,，說你“火”了,。

王林：其實(shí)不是我“火”了，是勞動(dòng)者們“火”了,，特別是他們?cè)诒本^斗的精神,。他們懷揣夢(mèng)想勤勞致富，工作中的艱辛和不容易讓網(wǎng)友有了共鳴,。

第二個(gè)“火”,，更多的是我們的活動(dòng)。這個(gè)活動(dòng)是北京市人社局落實(shí)市委“接訴即辦,、未訴先辦”要求的具體實(shí)踐,，也是學(xué)習(xí)黨史、落實(shí)為群眾辦實(shí)事的一個(gè)具體行動(dòng),。我看了評(píng)論，大家很認(rèn)可我們的活動(dòng),，都說應(yīng)該多去走一走,、看一看，聽聽群眾的聲音,、了解群眾的需求,，這樣才能為群眾辦好實(shí)事。

新京報(bào)：剛開始是不是也有個(gè)別聲音說是“作秀”,？

王林：這是通過節(jié)目來展現(xiàn)勞動(dòng)者的真實(shí)工作狀態(tài),，包括他們的一些內(nèi)心獨(dú)白，以及我們活動(dòng)追求的方向,，就是我們從群眾中來,，再走到群眾中去，把群眾的聲音變成我們文件的政策,。

我看有的網(wǎng)友說,，希望多一些這樣的“秀”。

新京報(bào)：很多媒體都在討論你說的“12小時(shí)賺41塊錢”,，這是剛?cè)腴T的外賣員的收入水平嗎,？

王林：不，這是大家的誤解,。主要是因?yàn)槲冶容^笨,，剛?cè)胄校莻€(gè)“菜鳥”。我以前從沒騎過電動(dòng)自行車,，還有我確實(shí)對(duì)地形不太熟悉,，像我?guī)煾邓麄兣苣敲纯欤且驗(yàn)樗麄円呀?jīng)把路線背下來了,，不需要導(dǎo)航,。

據(jù)我了解，快遞小哥,、外賣小哥,，還有網(wǎng)約車司機(jī)，他們的收入還是不錯(cuò)的,，所以他們才愿意去這樣努力拼搏,。

不成為其中一員，就體會(huì)不到真實(shí)感受

新京報(bào)：為什么選擇體驗(yàn)“外賣小哥”,？

王林：這些年來,，新業(yè)態(tài)不斷發(fā)展，為我們提供了很多就業(yè)崗位,。據(jù)調(diào)查,，美團(tuán)去年安排了470多萬個(gè)靈活就業(yè)崗位，滴滴大概是760多萬個(gè),，他們都為就業(yè)做了很多貢獻(xiàn),，同時(shí)讓一些新業(yè)態(tài)的勞動(dòng)者收入提高了。

但新生事物在發(fā)展中肯定會(huì)遇到一些問題,，我們關(guān)注到這些問題,，所以在研究相關(guān)的政策文件。在制定政策的過程中,，我們發(fā)現(xiàn),，如果你不成為其中的一員，就體會(huì)不到真實(shí)的感受,，外賣小哥這個(gè)職業(yè)就是這樣,。

新京報(bào)：這次體驗(yàn)，你最大的感受是什么,？

王林：一旦按了接單,，我立馬就覺得不一樣了，我是有使命的,，我要把消費(fèi)者點(diǎn)的這份美食,，及時(shí)、安全地送到他們手里去,。最有成就感的就是跑完一單之后看看掙了多少錢,?？赡芤粏尾欢啵械?塊多,、有的7塊多,，我最高有一單16塊多。

通過這種實(shí)踐,，我才能走到他們中去,，才能知道他們真正需要什么，才能為他們辦實(shí)事,、辦好事,。就像接訴即辦，未訴先辦,。一方面,，群眾反映問題我們?nèi)ソ鉀Q，另外一方面,，有些群眾不好意思說,，或者他還沒感受到，我們就到群眾當(dāng)中去,，未訴先辦,，了解他們有哪些問題，才有可能把這些實(shí)事辦好,。

新京報(bào)：在這次體驗(yàn)中,，你覺得最難搞定的事情是什么？

王林：接到拍攝任務(wù)后,，我第一個(gè)想法就是，我不會(huì)騎電動(dòng)自行車怎么辦,，這是我當(dāng)時(shí)面臨的最客觀的一個(gè)問題,。但是還好，第一天上路沒有違反交通規(guī)則,。體驗(yàn)中,，我最擔(dān)心的是，會(huì)不會(huì)因?yàn)轳{駛傷到別人,。

第二個(gè)考慮的是,，我們想走到他們中間去，但是能不能得到他們的真心換真心,。我是真心想了解他們,，但是他們會(huì)不會(huì)把他們內(nèi)心的真實(shí)訴求表達(dá)出來？

所以剛開始時(shí),，我跟他說我是一個(gè)自媒體人,，想拍個(gè)視頻,，了解他們的真實(shí)體驗(yàn)。之前也遇到了一些困難,，被一些小哥拒絕了,，因?yàn)槿思掖_實(shí)很忙，但是后來遇到了我?guī)煾?，他還是很配合我們的工作,。

轉(zhuǎn)換角色，像辦事群眾一樣全流程體驗(yàn)

新京報(bào)：這種體驗(yàn)是“局處長走流程”活動(dòng)的一環(huán),，你們是什么時(shí)候開始這系列活動(dòng)的,？

王林：“局處長走流程”是去年7月1日啟動(dòng)的，這項(xiàng)工作主要是為了實(shí)踐市委接訴即辦,、未訴先辦的要求,。局長、處長走到群眾中去,，了解基層的實(shí)際需求,，特別是要走到群眾中去。

這個(gè)工作的最大亮點(diǎn)就是讓局長,、處長轉(zhuǎn)換角色,，換位思考，要像辦事群眾一樣全流程體驗(yàn),。比如說要申請(qǐng)退休金或相關(guān)補(bǔ)貼,，我們自己從網(wǎng)上或去窗口體驗(yàn)；我們還會(huì)體驗(yàn)咨詢電話接線員的工作,，聽群眾的具體訴求,，這樣才能對(duì)難點(diǎn)和堵點(diǎn)問題更有針對(duì)性。

新京報(bào)：具體到勞動(dòng)關(guān)系處,，你們選取了哪些走流程的體驗(yàn),？

王林：對(duì)于新就業(yè)形態(tài)，我們之前會(huì)糾結(jié)勞動(dòng)者和平臺(tái)之間的義務(wù)關(guān)系是什么,。通過這次體驗(yàn),，我最大的感受是，一定要分類施策,。到現(xiàn)在,，我?guī)煾蹈艺f“不要一刀切”，這句話現(xiàn)在依然浮現(xiàn)在我的腦海里,。

我們有的平臺(tái)跟勞動(dòng)者建立了勞動(dòng)關(guān)系,，簽合同、上保險(xiǎn),、保工資,，但也有勞動(dòng)者和平臺(tái)沒有建立勞動(dòng)關(guān)系,。可能我們下一步的政策研究,，更多的是保護(hù)他們的基本權(quán)益,。

新京報(bào)：你認(rèn)為應(yīng)該如何保護(hù)他們的基本權(quán)益？

王林：通過實(shí)際調(diào)研,，去基層,、走流程，我們不光是走到勞動(dòng)者中去,，也走到平臺(tái)中間去,，充分調(diào)研。我們了解到,，他們其實(shí)有很多好的辦法,，比如充分運(yùn)用市場化的手段來保證職工的權(quán)益，投商業(yè)保險(xiǎn)等,。

許多勞動(dòng)者都是懷揣夢(mèng)想來北京的,，政府要充分利用市場化的手段，讓勞動(dòng)者有一個(gè)更好的環(huán)境,，這是我們下一步政策研究的主要方向,。

把群眾實(shí)際需要搬到文件里去

新京報(bào)：作為政府部門的官員，你是管理服務(wù)者和政策制定者,。在這次“走流程”的過程中,，哪些體驗(yàn)讓你對(duì)于目前的工作有了新思考？

王林：首先我沒把自己當(dāng)官員,。我們從群眾中來,，再到群眾中去，都是老百姓的孩子,，和他們?cè)谝黄鸷苡H切,。

我們政府部門一直在致力于辦實(shí)事，解決群眾實(shí)際的困難,，把群眾的話寫到政策里面去。我不僅是一個(gè)制定者,，還希望以后能當(dāng)個(gè)搬運(yùn)工,，把群眾實(shí)際的需要搬到我們的文件里去，這才是活動(dòng)的主要目的,。

同時(shí),，還有一些觀念轉(zhuǎn)變的問題。比如給我觸動(dòng)最大的是,，我?guī)煾蹈艺f,，“我可以自己安排工作時(shí)間和休息時(shí)間,，你不要強(qiáng)制讓我休息?！逼鋵?shí),，他說的有道理，比如他正在黃金時(shí)段送外賣,，或者他同時(shí)接了很多單,，一下給他強(qiáng)制休息了，那他的收益就沒有了,。他們想多干點(diǎn),。

這對(duì)我觸動(dòng)很大。原來我們一直認(rèn)為他們的勞動(dòng)強(qiáng)度很大,，非常累,，一定需要我們?nèi)ケＷo(hù)。但是通過這次他一說,，我覺得我們應(yīng)該聽聽他們的聲音,，我們的保護(hù)應(yīng)該是按照他們的需要去提供保護(hù)，而不是強(qiáng)制保護(hù),。

新京報(bào)：目前有哪些相關(guān)政策正在研究,？

王林：十九屆五中全會(huì)專門提出，支持和規(guī)范發(fā)展新就業(yè)形態(tài),，我們也會(huì)拿出相關(guān)的一些措施,。支持和規(guī)范，這兩個(gè)是并存的,。

我一直認(rèn)為只有企業(yè)興才能職工穩(wěn),，只有平臺(tái)做得更好，才能開發(fā)更多的就業(yè)崗位,，讓勞動(dòng)者提高收入,。我們?cè)谥С趾鸵?guī)范這兩個(gè)方面都提出了相關(guān)的若干措施，正在抓緊研究,。

■ 回應(yīng)

兩大外賣平臺(tái)回應(yīng) 逐步取消對(duì)騎士逐單處罰

據(jù)媒體報(bào)道,，針對(duì)北京市人社局勞動(dòng)關(guān)系處副處長王林體驗(yàn)外賣小哥工作一事，美團(tuán)與餓了么昨日相繼做出回應(yīng),。

美團(tuán)回應(yīng)稱,，已啟動(dòng)“同舟計(jì)劃”，在工作有保障,、體驗(yàn)有提升,、職業(yè)有發(fā)展、生活有關(guān)懷幾個(gè)方向幫助騎士,，繼續(xù)努力提升騎手體驗(yàn),，幫更多騎士有獲得感和幸福感,。今年五一，“同舟計(jì)劃”將針對(duì)騎士職業(yè)發(fā)展推出“站長培訓(xùn)計(jì)劃”,，“袋鼠寶貝公益計(jì)劃”也會(huì)新增騎士“申訴審核綠色通道”,、“寶貝陪伴日”兩項(xiàng)權(quán)益。

餓了么回應(yīng)稱,，截至目前已逐步取消了對(duì)于騎士的逐單處罰,，并改為一定時(shí)間周期的率值考核。針對(duì)配送異常場景,，如電梯擁堵,、聯(lián)系不上顧客等情況進(jìn)行彈性加時(shí)。今年將繼續(xù)加碼投入,，擴(kuò)大騎士群體保障范圍與力度,。（記者 吳為 實(shí)習(xí)生 李子儀 攝影/除署名外 記者 吳為）