2021年,，構(gòu)建新發(fā)展格局要邁好第一步,，見到新氣象。剛剛閉幕的中央經(jīng)濟(jì)工作會議,，確定了包括強(qiáng)化國家戰(zhàn)略科技力量,、增強(qiáng)產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈自主可控能力、堅(jiān)持?jǐn)U大內(nèi)需,、全面推進(jìn)改革開放等多項(xiàng)重點(diǎn)工作,。

作為新中國工業(yè)發(fā)展的參與者、汽車工業(yè)的助推者和守望者,、工信部的組建者之一,，全國政協(xié)委員、經(jīng)濟(jì)委員會副主任,，工業(yè)和信息化部原部長苗圩,，對于上述重點(diǎn)工作是怎樣看待的？對于這些工作的落實(shí),，又有哪些意見建議,？結(jié)合當(dāng)前我國經(jīng)濟(jì)一系列熱點(diǎn)話題，我們對苗圩進(jìn)行了專訪,。

數(shù)據(jù)要素的用與管,，都亟須大膽探索

記者：正式采訪之前，我們很期待您能先談?wù)勥M(jìn)入全國政協(xié)后最大的感受,。

苗圩：我感覺政協(xié)學(xué)習(xí)氛圍濃,、學(xué)習(xí)抓得緊，而且和政協(xié)委員們打交道,，感覺“三人行必有我?guī)煛?。委員交流還有一個(gè)線上群，針對一些發(fā)展當(dāng)中的重大問題,，誰有好的觀點(diǎn)建議,，都可以在上面交流,。我也主動(dòng)講了一些自己的意見建議。同時(shí)我發(fā)現(xiàn),，汪洋主席很重視政協(xié)委員們的意見建議,，對此我很受感動(dòng)。

舉個(gè)例子,。2020年11月14日,，我參加了一場論壇，在互動(dòng)交流環(huán)節(jié)有人提問：中國5G建設(shè)是否超前了,？我當(dāng)時(shí)的回答是,，寧可路等車，不能讓車等路,。結(jié)果,，來自中國聯(lián)通的張?jiān)朴挛瘑T把我的發(fā)言發(fā)到了委員交流群里。第二天,，汪洋主席就回復(fù)了,，表示贊同我的觀點(diǎn),。

前不久,，我們圍繞數(shù)字產(chǎn)權(quán)話題在數(shù)字讀書群里又搞了一個(gè)討論，汪洋主席再次參與其中,，鼓勵(lì)我們大膽探索,。第二天。我也做了回復(fù),，我說我發(fā)現(xiàn)今年中共中央,、國務(wù)院先后出臺文件，不僅將數(shù)據(jù)和資本,、技術(shù)共同作為重要的要素,，還要促進(jìn)數(shù)據(jù)要素市場化配置改革。今年以來,，各地也在按照習(xí)近平總書記的要求研究相關(guān)地方立法,，尤其是今年7月16日，深圳市發(fā)布了《深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)數(shù)據(jù)條例（征求意見稿）》,，給了數(shù)據(jù)一個(gè)明確的定義,，同時(shí)對數(shù)據(jù)的產(chǎn)權(quán)也做出了界定，規(guī)定公共數(shù)據(jù)屬于國有資產(chǎn),，產(chǎn)權(quán)歸國家所有,。這就是把公共數(shù)據(jù)和一般的數(shù)據(jù)區(qū)分開了，這樣一規(guī)定,，至少數(shù)據(jù)作為要素,，作為產(chǎn)權(quán),，將來要被有償使用或征稅，都有了法律依據(jù),。

記者：全國政協(xié)剛剛召開了雙周協(xié)商座談會,，圍繞“人工智能發(fā)展中的科技倫理與法律問題”協(xié)商議政?？萍紓惱硎莻€(gè)前沿課題,，同時(shí)也是個(gè)分量很重的題目。

苗圩：我也關(guān)注到了這些問題,，包括人臉識別,，現(xiàn)在有些被濫用了。

記者：您是否也參與網(wǎng)購,，是否也被大數(shù)據(jù)精準(zhǔn)營銷了,？

苗圩：我參與網(wǎng)購，也在被精準(zhǔn)營銷的范疇中?，F(xiàn)在有些軟件升級讓你提供很多信息,，不斷試探你，可不可以訪問你的相冊,、通訊錄等,。其實(shí)這些與軟件升級本身沒什么關(guān)聯(lián)，屬于過度收集信息,。這方面如何規(guī)范確實(shí)應(yīng)仔細(xì)研究,。

科研投入，企業(yè)端不能成“短板”

記者：習(xí)近平總書記指出,，當(dāng)前,，關(guān)鍵是要改善科技創(chuàng)新生態(tài)，激發(fā)創(chuàng)新創(chuàng)造活力,，給廣大科學(xué)家和科技工作者搭建施展才華的舞臺,。同時(shí)提出，基礎(chǔ)研究是科技創(chuàng)新的源頭,。要改善科技創(chuàng)新生態(tài),，您認(rèn)為可以分為幾個(gè)步驟？

苗圩：一是要厘清科學(xué)和技術(shù)的區(qū)別,?？茖W(xué)與技術(shù)是兩個(gè)完全不同的概念，不能眉毛胡子一把抓：科學(xué)是發(fā)現(xiàn)自然界確鑿的事實(shí)與現(xiàn)象之間的關(guān)系,，揭示自然的本質(zhì)和內(nèi)在規(guī)律,，回答“是什么”和“為什么”的問題。

吳敬璉先生認(rèn)為,，中國古代為什么創(chuàng)造了人類發(fā)展史上很多的重大發(fā)明,？因?yàn)楣糯募夹g(shù)是基于工匠的手藝,，中國的能工巧匠多，所以中國有四大發(fā)明,。到了近代,，技術(shù)則是基于科學(xué)發(fā)現(xiàn)基礎(chǔ)上的成果應(yīng)用。近現(xiàn)代我們的自然科學(xué)大都是從西方引進(jìn)的,，自己的科學(xué)發(fā)現(xiàn)還不多,。我們面臨的很多“卡脖子”技術(shù)問題，根子是基礎(chǔ)理論研究跟不上,，源頭和底層的東西沒有搞清楚,。今后我們一定要在基礎(chǔ)研究方面加大投入，特別是要把原始創(chuàng)新能力提升擺在更加突出的位置,，努力實(shí)現(xiàn)更多“從0到1”的突破,。

二是技術(shù)創(chuàng)新要以企業(yè)為主體。習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)“要發(fā)揮企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新主體作用,，推動(dòng)創(chuàng)新要素向企業(yè)集聚,，促進(jìn)產(chǎn)學(xué)研深度融合”。當(dāng)前,，企業(yè)在技術(shù)創(chuàng)新中的作用發(fā)揮不夠,。2019年，我國全社會研發(fā)投入支出2.17萬億元,，占GDP比重為2.19%,，但是其中企業(yè)研發(fā)經(jīng)費(fèi)投入強(qiáng)度只有1.32%，低于世界平均水平,，更低于發(fā)達(dá)國家企業(yè)研發(fā)投入強(qiáng)度。

分析個(gè)中原因,，我認(rèn)為短板沒有“短”在政府投入這塊,，而是差在了企業(yè)投入上。企業(yè)研發(fā)投入不足,，就不可能有高技術(shù)的產(chǎn)品,，沒有高技術(shù)產(chǎn)品就沒有高附加值，產(chǎn)品同質(zhì)化造成企業(yè)之間只能采取價(jià)格競爭,，打得你死我活,，最后幾敗俱傷。

企業(yè)是創(chuàng)新的主體,，這個(gè)觀點(diǎn)必須得到進(jìn)一步強(qiáng)化,。在分配資源時(shí)，建議不要人為劃定什么叫高科技企業(yè),，技術(shù)創(chuàng)新也不能走“獎(jiǎng)牌式”的路子,，而要走全民普及之路,。

據(jù)國際機(jī)構(gòu)統(tǒng)計(jì)，在2019全球研發(fā)投入50強(qiáng)企業(yè)中,，我國僅有兩家上榜,，而美國有22家、德國有8家,、日本有6家,。與此同時(shí)，科技和產(chǎn)業(yè)“兩張皮”的問題還很突出,，創(chuàng)新資源配置存在重復(fù),、分散、封閉,、低效等問題,。產(chǎn)業(yè)關(guān)鍵共性技術(shù)供給體系存在結(jié)構(gòu)性缺陷，基礎(chǔ)研究,、應(yīng)用基礎(chǔ)研究到產(chǎn)品開發(fā)的創(chuàng)新鏈條存在“死亡之谷”,，創(chuàng)新成果轉(zhuǎn)化率低。

解決好這一問題,，一要激發(fā)企業(yè)創(chuàng)新活力,，鼓勵(lì)企業(yè)承擔(dān)關(guān)鍵核心技術(shù)攻關(guān)任務(wù)，對企業(yè)創(chuàng)新給予更為全面,、更大力度的政策支持,；二要改革科技資源分配和成果評價(jià)機(jī)制，切實(shí)做到圍繞產(chǎn)業(yè)鏈部署創(chuàng)新鏈,、圍繞創(chuàng)新鏈布局產(chǎn)業(yè)鏈,；三要注重采用市場化的方式，加快扶持政策從選擇性,、傾斜型向功能性,、普惠型轉(zhuǎn)變，更多采取“揭榜掛帥”“賽馬制”等管理方式,，“英雄不論出處”,，“成敗論英雄”。

三是科學(xué)界要耐得住寂寞,。以前我們研究核武器,，有一些人就是試探某條路能不能走通，只要證明了這條路走不通,，都能夠得科技進(jìn)步獎(jiǎng),。對于帶有很大不確定性的東西，要給科學(xué)家自由發(fā)揮的空間和時(shí)間,，這樣才會出科技大家,。對甘于寂寞,、埋頭從事基礎(chǔ)科學(xué)研究的科研人員，要“高看一眼”“厚愛三分”,，不斷完善穩(wěn)定支持的工作和生活保障機(jī)制,，讓他們能夠心無旁騖、專心科研,。

要當(dāng)心金融,、房地產(chǎn)絆住制造業(yè)的腳步

記者：一場疫情，讓我們看到了發(fā)揮我國社會主義制度能夠集中力量辦大事的優(yōu)勢,。未來,，我們要繼續(xù)摘取工業(yè)制造皇冠上的“明珠”、從制造業(yè)大國向制造業(yè)強(qiáng)國努力進(jìn)軍,，還應(yīng)注意哪方面問題,？

苗圩：黨的十九屆五中全會強(qiáng)調(diào)，“堅(jiān)持把發(fā)展經(jīng)濟(jì)著力點(diǎn)放在實(shí)體經(jīng)濟(jì)上,，堅(jiān)定不移建設(shè)制造強(qiáng)國”,。習(xí)近平總書記在黨的十八大后反復(fù)強(qiáng)調(diào)，制造業(yè)是國家經(jīng)濟(jì)命脈所系,。制造業(yè)是立國之本,、興國之器、強(qiáng)國之基,，決定一個(gè)國家的綜合實(shí)力和國際競爭力,，是經(jīng)濟(jì)增長的核心引擎。

近年來,，我國制造業(yè)增加值占GDP比重下降過快,，值得大家重視——這一占比在2006年達(dá)到峰值32.45%后波動(dòng)下降，2011年制造業(yè)占比還有32.06%,，2019年就降至27.2%,，8年下降了5.1個(gè)百分點(diǎn)。2015年以來,，連續(xù)5年低于很多專家學(xué)者所認(rèn)為的30%的警戒線。隨著我國現(xiàn)代化進(jìn)程加快,，制造業(yè)占比下降有其必然性,，但制造業(yè)占比下降過早過快值得重視。

從國際經(jīng)驗(yàn)看,，發(fā)達(dá)國家進(jìn)入工業(yè)化后期,，隨著制造業(yè)企業(yè)全球布局力度加大、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移步伐加快,，普遍都經(jīng)歷了較長時(shí)期制造業(yè)增加值占比緩慢下降的過程,。我國制造業(yè)占比下降過快的主要原因是金融,、房地產(chǎn)對資本等形成“虹吸”效應(yīng)，生產(chǎn)要素“脫實(shí)向虛”,，對制造業(yè)發(fā)展形成抑制,。

據(jù)統(tǒng)計(jì)，我國金融,、房地產(chǎn)占GDP比重分別從2006年的4.5%,、4.7%增長到2019年的7.8%、7.0%,。據(jù)銀保監(jiān)會統(tǒng)計(jì),，2019年全國商業(yè)銀行凈利潤近2萬億元，接近全部規(guī)上工業(yè)企業(yè)利潤的1/3,。2019年底國內(nèi)A股上市公司中金融企業(yè)凈利潤1.14萬億元,，占全部A股企業(yè)凈利潤的54%，對資金產(chǎn)生巨大虹吸效應(yīng),。2011-2019年,，工業(yè)中長期貸款余額由6.09萬億元增加至9.18萬億元，僅增長0.5倍,，這一增長率還不到服務(wù)業(yè)的一半,、房地產(chǎn)的1/3。

當(dāng)然,，由于技術(shù)創(chuàng)新不夠,，制造業(yè)盈利水平低，人家不愿意往里投,，甚至出現(xiàn)制造業(yè)企業(yè)還拿富余錢去炒房炒股的事,。在這個(gè)情況下金融支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)力度不夠，所以就出現(xiàn)了以錢生錢,、賺快錢,、搞表外資產(chǎn)、代客理財(cái)?shù)惹闆r,，導(dǎo)致制造業(yè)“失血”過多,，得不到支持。

習(xí)近平總書記早在2016年就指出“房子是用來住的,、不是用來炒的”,。我的理解是，“用來住的房子”是實(shí)體經(jīng)濟(jì),，蓋房子滿足剛需,，大家買了房子去住，安居樂業(yè)，這是實(shí)體經(jīng)濟(jì),。而“炒的房子”使房地產(chǎn)有了投資品的金融屬性,，那就是虛擬經(jīng)濟(jì)了。房企買地資金,、建房資金都可以通過銀行貸款,、發(fā)債等形式籌得，炒房者也可以通過銀行貸款解決大部分購房款,，這種情況下房地產(chǎn)與必需品,、消費(fèi)品、用來住的屬性無疑是漸行漸遠(yuǎn)了,。金融和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的失衡,，大量資金在金融體系內(nèi)自我循環(huán)，不僅加大了金融體系的風(fēng)險(xiǎn),，也進(jìn)一步加重了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的融資困難,。

中國是大國，必須發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì),，不能脫實(shí)向虛,，要不斷推進(jìn)工業(yè)現(xiàn)代化、提高制造業(yè)水平,。這次抗擊新冠肺炎疫情,，我國完備的制造業(yè)體系發(fā)揮了至關(guān)重要的支撐作用，不僅滿足了國內(nèi)抗疫需求,，而且為全球抗疫提供了有力支持,，再次證明制造業(yè)對國家特別是大國發(fā)展和安全的重要意義。要進(jìn)一步鞏固制造業(yè)在國民經(jīng)濟(jì)中的基礎(chǔ)和支柱地位,，深化改革,、擴(kuò)大開放，進(jìn)一步解放生產(chǎn)力,，把推動(dòng)制造業(yè)高質(zhì)量發(fā)展擺在更加突出的位置,，堅(jiān)定不移建設(shè)制造強(qiáng)國。

產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈終將回歸“成本效益”

記者：習(xí)近平總書記高度重視產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈,，強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)鏈,、供應(yīng)鏈在關(guān)鍵時(shí)刻不能掉鏈子。而關(guān)于產(chǎn)業(yè)鏈,、供應(yīng)鏈,，您有哪些建議？

苗圩：目前看,，我國產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈穩(wěn)定的主要威脅是中高端領(lǐng)域“斷鏈”。我國制造業(yè)中低端領(lǐng)域基本可以實(shí)現(xiàn)自給，但在少數(shù)中高端領(lǐng)域?qū)ν庖来娑雀?，特別是一些關(guān)鍵核心技術(shù)和產(chǎn)品受制于人,。

相比疫情導(dǎo)致的“斷鏈”問題，美國為代表的西方國家對我關(guān)鍵核心技術(shù)和產(chǎn)品的“斷供”,，更是長期威脅,。以芯片為例，美國曾先后阻止我國企業(yè)并購美國,、德國相關(guān)芯片企業(yè),，阻止我國企業(yè)購買先進(jìn)光刻機(jī)。多次發(fā)布針對華為的限制打壓措施,，阻斷華為的芯片供給,。預(yù)計(jì)未來一段時(shí)期，美國將會進(jìn)一步把中高端領(lǐng)域“斷供”作為中美博弈的武器,，繼續(xù)擴(kuò)大高技術(shù)出口管制和長臂管轄范圍,。同時(shí)，他們企圖“去中國化”使我國制造業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈面臨“結(jié)構(gòu)性脫鉤”風(fēng)險(xiǎn),。隨著疫情全球蔓延,，這些國家借機(jī)渲染醫(yī)療防疫物資等產(chǎn)業(yè)過于依賴我國的風(fēng)險(xiǎn)，鼓噪制造企業(yè)回流或遷出中國,，推動(dòng)與我國產(chǎn)業(yè)鏈“脫鉤”,。全球產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈加速重構(gòu)使我國制造業(yè)特別是中低端產(chǎn)業(yè)鏈的優(yōu)勢地位受到挑戰(zhàn)。

同時(shí)也要看到,，我國擁有完整制造業(yè)體系,、較高素質(zhì)勞動(dòng)力、完善的基礎(chǔ)設(shè)施以及龐大的國內(nèi)市場,，疫情沖擊和外部環(huán)境的深刻變化也蘊(yùn)含為我所用的有利條件和發(fā)展機(jī)遇,。

產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈的布局和調(diào)整，最終將服從“成本效益”原則,。企業(yè)家會更傾向于在靠近大市場,、成本最優(yōu)、營商環(huán)境最好的地方設(shè)廠,、布局產(chǎn)業(yè)鏈,，這種戰(zhàn)略選擇是理性的，不會為少數(shù)政客所左右,。除了極少數(shù)產(chǎn)品在世界范圍內(nèi)由獨(dú)家供貨之外,，絕大多數(shù)產(chǎn)品都是多家企業(yè)供貨。如果某家外資企業(yè)出現(xiàn)誤判,，其產(chǎn)品很快會被其他企業(yè)產(chǎn)品取代,。在中國巨大市場中，其市場份額會得而復(fù)失。疫情畢竟是偶發(fā)的外部沖擊事件,，難以扭轉(zhuǎn)全球產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈緊密聯(lián)系的大趨勢,，也不會根本改變我國在全球產(chǎn)業(yè)分工中的獨(dú)特優(yōu)勢。中高端領(lǐng)域不斷加大的斷供風(fēng)險(xiǎn),，倒逼我國企業(yè)放棄幻想,，主動(dòng)打造“產(chǎn)業(yè)鏈備胎”，客觀上為加快國產(chǎn)化替代凝聚了共識和力量,。

在擴(kuò)大開放條件下維護(hù)國內(nèi)產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈安全,，我認(rèn)為亟須處理好幾方面關(guān)系。

一是處理好產(chǎn)業(yè)鏈供給端與需求端之間的關(guān)系,，政策應(yīng)更多向鼓勵(lì)使用,、激勵(lì)應(yīng)用傾斜。國產(chǎn)化替代是一個(gè)改變使用慣性的漫長過程,，國產(chǎn)產(chǎn)品不可能一步就達(dá)到國際先進(jìn)水平,，只有鼓勵(lì)有關(guān)企業(yè)敢于應(yīng)用，才能對存在的問題進(jìn)行反饋,，最終實(shí)現(xiàn)國產(chǎn)技術(shù)和產(chǎn)品的可用,、好用、多用,。調(diào)研中一些企業(yè)提出,，過去政府扶持政策更多的是面向供給端，而激勵(lì)需求端,、提升使用積極性的政策相對較少,。雖然2015年財(cái)政部、工信部已出臺國產(chǎn)設(shè)備材料首臺套首批次的保險(xiǎn)費(fèi)補(bǔ)貼激勵(lì)政策,，但還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,，今后在政策設(shè)計(jì)上希望進(jìn)一步向鼓勵(lì)應(yīng)用傾斜。

二是處理好物和人的關(guān)系,，將吸引人才,、留住人才、發(fā)揮人才作用擺在更加突出位置,。人才將是未來我國打破美國封鎖的關(guān)鍵要素,，也是我國產(chǎn)業(yè)鏈邁向中高端的最大瓶頸。過去一段時(shí)間我們在政策制定上存在一定程度的“重物輕人”傾向,，更多是給資金,、給土地、給財(cái)稅支持,，針對人才的政策較少,?？上驳氖巧虾！⑸钲诘鹊囟家呀?jīng)出臺吸引高端人才的政策,。

三是處理好單點(diǎn)突破和完整產(chǎn)業(yè)鏈構(gòu)建之間的關(guān)系,，將一顆顆“珍珠”穿成“項(xiàng)鏈”。近年來我國在技術(shù)創(chuàng)新突破和產(chǎn)業(yè)化方面已實(shí)現(xiàn)一些單點(diǎn)突破,，部分短板開始逐步補(bǔ)強(qiáng)。今后需要強(qiáng)化系統(tǒng)觀念,，在政策制定上處理好點(diǎn)狀突破和產(chǎn)業(yè)鏈協(xié)同構(gòu)建之間的關(guān)系,，建設(shè)“點(diǎn)-線-面-體”全方位覆蓋的產(chǎn)業(yè)鏈協(xié)同創(chuàng)新體系，加強(qiáng)應(yīng)用牽引,、整機(jī)帶動(dòng),，推動(dòng)上下游企業(yè)之間在產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈,、創(chuàng)新鏈上深度合作,，強(qiáng)化共性技術(shù)供給，促進(jìn)更多實(shí)驗(yàn)室產(chǎn)品跨越“死亡峽谷”,，轉(zhuǎn)為現(xiàn)實(shí)生產(chǎn)力,。

記者：目前，部分跨國企業(yè)調(diào)整了其產(chǎn)業(yè)鏈布局,，個(gè)別產(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)從我國轉(zhuǎn)移出去了,。對此您怎么看？

苗圩：這是一種客觀選擇,，選擇權(quán)交給了企業(yè),，而不在政府手中?？傮w的原則應(yīng)該是“銷地產(chǎn)”,，也就是在銷售市場最大的地方去生產(chǎn)，因?yàn)樵娇拷袌鋈ドa(chǎn)相對的成本至少物流成本運(yùn)輸要低,，市場信息也及時(shí)能得到反饋,。中國是一個(gè)大市場，對于部分產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移這件事,，我們不用過于擔(dān)心,，反而應(yīng)當(dāng)將注意力集中在如何將產(chǎn)業(yè)鏈中薄弱環(huán)節(jié)補(bǔ)起來上。

5G“上車”,，“車聯(lián)網(wǎng)”未來可期

記者：5G已進(jìn)入我們的生活,。您曾說，5G應(yīng)用將集中在物聯(lián)網(wǎng)和工業(yè)互聯(lián)網(wǎng),，那么在未來,，您認(rèn)為哪些改變將是顛覆性的,？

苗圩：5G技術(shù)作為新一代信息通信技術(shù)演進(jìn)升級的重要方向，具備高可靠,、低時(shí)延和大帶寬的特點(diǎn),，是實(shí)現(xiàn)萬物互聯(lián)的關(guān)鍵技術(shù)、經(jīng)濟(jì)社會數(shù)字化轉(zhuǎn)型的重要驅(qū)動(dòng)力,。

在5G的所有應(yīng)用場景中,，約20%是toC（面向消費(fèi)者）市場，80%是toB（面向企業(yè)）市場,。

在toC市場方面,，現(xiàn)在運(yùn)營商推5G消費(fèi)、AR（增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)）/VR（虛擬現(xiàn)實(shí)）游戲,、高清視頻,。此外，廣電總局,、廣播電視總臺和工信部一起在推動(dòng)5G+4K/8K高清顯示,，一些電視臺開通了高清頻道后，很多家庭直接購買或更換了電視機(jī),，直接帶動(dòng)了高清電視機(jī)的銷售,。

在toB市場方面，我看好5G在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)場景的應(yīng)用,。2019年初我在中國商用飛機(jī)公司調(diào)研,，商飛內(nèi)部運(yùn)用了5G網(wǎng)絡(luò)作為生產(chǎn)協(xié)同取得了很好的效果。比如過去商飛靠人的眼睛去做產(chǎn)品的檢測,，現(xiàn)在用圖像傳感器和5G內(nèi)網(wǎng)傳輸進(jìn)行智能識別,，機(jī)器很快就能看出產(chǎn)品合不合格，人眼看不到的地方它也能看到,。除了工業(yè)以外,，目前在港口、礦山,、醫(yī)療等多個(gè)領(lǐng)域也涌現(xiàn)了一批特色應(yīng)用,，呈現(xiàn)良好發(fā)展態(tài)勢。

toB中除了工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)之外,，最大的應(yīng)用場景就是車聯(lián)網(wǎng),、自動(dòng)駕駛。網(wǎng)聯(lián)化是汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重要方向之一,。屆時(shí),，人-車-路-云將更加緊密地鏈接在一起：一是解放人工駕駛，提升出行體驗(yàn),。通過5G技術(shù)幫助車輛實(shí)現(xiàn)車路協(xié)同,、防碰撞,、安全精準(zhǔn)停車等，真正達(dá)到無人駕駛的水平,，乘客的四肢及大腦將得到解放,，極大提升出行體驗(yàn)；二是提升交通安全與效率,，實(shí)現(xiàn)節(jié)能減排,。通過5G技術(shù)可以優(yōu)化整體道路使用情況，緩解交通壓力,，提升通行效率,，減少燃油消耗和二氧化碳排放；三是全方位提升服務(wù)水平,。通過車聯(lián)網(wǎng)所提供的車輛安全預(yù)警、運(yùn)行監(jiān)控,、導(dǎo)航,、出行向?qū)А?yīng)急調(diào)度,、遠(yuǎn)程診斷,、肇事車輛追蹤等一系列便捷服務(wù)，有助于提升服務(wù)水平,，滿足人民對美好生活的需要,。

當(dāng)然，完全的無人駕駛還需要比較長的時(shí)間,?！鞍踩谝弧笔俏覀冐瀼亍耙匀嗣駷橹行摹卑l(fā)展思想的具體體現(xiàn)。但在這一過程中,，部分成熟技術(shù)將不斷地在汽車上得到應(yīng)用,，輔助駕駛功能會逐步實(shí)現(xiàn)，這對于減少道路安全事故,、節(jié)能減排,、減少司機(jī)誤操作被罰款等都是很有意義的，應(yīng)該鼓勵(lì)和支持,。

近期,，由國務(wù)院辦公廳發(fā)布的《新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃（2021-2035年）》也明確提出推動(dòng)新能源汽車與信息通信融合發(fā)展，推進(jìn)新一代無線通信網(wǎng)絡(luò)建設(shè),，加快C-V2X標(biāo)準(zhǔn)制定和技術(shù)升級,，開展特定場景、區(qū)域及道路的示范應(yīng)用,。

記者：在您看來,，我們用15年時(shí)間,，能否實(shí)現(xiàn)由新能源汽車大國變?yōu)槠噺?qiáng)國？

苗圩：對此我有信心,。