“我建議,，你寫(xiě)我，盡量保持你問(wèn)我答的原汁原味,?！比珖?guó)政協(xié)圍繞制造業(yè)高質(zhì)量發(fā)展召開(kāi)專(zhuān)題議政性常委會(huì)期間，全國(guó)政協(xié)常委葛紅林秘書(shū)告訴本報(bào)記者,，下午1點(diǎn)30分之前如果能趕到中鋁大廈,，葛常委有一小時(shí)時(shí)間，可以聊聊,。

全國(guó)政協(xié)機(jī)關(guān)到中鋁大廈,，打車(chē)只需要8分鐘時(shí)間?！澳阕鲇浾叨嗌倌炅?？我之前有個(gè)書(shū)面發(fā)言你看了嗎？”沒(méi)想到,，問(wèn)答環(huán)節(jié)卻是從葛紅林提問(wèn)記者開(kāi)始的,。

做生意的原則是兩廂情愿

記者：談到制造業(yè)高質(zhì)量發(fā)展，中鋁集團(tuán)也是我國(guó)制造業(yè)基座型的企業(yè),。最近您的業(yè)務(wù)線如何,？

葛紅林：中鋁集團(tuán)最近的生意忙得不行，特別是高端鋁材和銅材,，這種忙是來(lái)自我們始終堅(jiān)持的科技創(chuàng)新,。

眾所周知，國(guó)際鋁行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)十分激烈,，國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手總是想保住它們的高端地位,，對(duì)我們國(guó)內(nèi)客戶(hù)，通常是三步曲：當(dāng)我們沒(méi)研發(fā)前,，它不斷抬價(jià),，當(dāng)我們研發(fā)成功后，它開(kāi)始降價(jià),，當(dāng)我們批量生產(chǎn)時(shí)，它會(huì)懸崖式降價(jià)?？傊?，就是想限制我們進(jìn)入高端領(lǐng)域。

對(duì)此,，我們有著健康的心態(tài),，既不怪國(guó)外對(duì)手的強(qiáng)大和狡猾，也不怪國(guó)內(nèi)廠商的“漁翁得利”,。我們變打壓為動(dòng)力,，煉好科技創(chuàng)新的內(nèi)功，煉好提質(zhì)增效的內(nèi)功,。經(jīng)過(guò)努力,，現(xiàn)在得到了收獲，真是時(shí)移勢(shì)易,，全球貿(mào)易環(huán)境發(fā)生了變化,，高端鋁材和銅材的訂單反而多了。

在這里需要講一下,，國(guó)內(nèi)的鋁行業(yè)是充分競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè),，作為央企的中鋁在資源和經(jīng)營(yíng)上是吃不到國(guó)家“小灶”的。同時(shí),，我們還肩負(fù)著社會(huì)責(zé)任,。

記者：更大的發(fā)展需要更大的開(kāi)放，您認(rèn)為我國(guó)經(jīng)濟(jì)的高質(zhì)量發(fā)展,，又需要什么來(lái)做支撐,？

葛紅林：總體上講，中國(guó)要靠更大的開(kāi)放來(lái)促進(jìn)改革,。不過(guò),，改革是有原則的，有的要改,，有的不能改,，再開(kāi)放，也不能開(kāi)放到改革“四個(gè)自信”,。源于1978年的改革開(kāi)放是我們自己選擇的,，并不是哪個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家逼著我們改的。不要小看“四個(gè)自信”背后的軟實(shí)力,。

對(duì)外,，要以開(kāi)放的心態(tài)做生意，做生意的基本原則是兩廂情愿,，只要成交了,，就不存在誰(shuí)吃虧的命題,。中國(guó)和美國(guó)做生意，你會(huì)聽(tīng)到美國(guó)政客說(shuō)吃虧,，而很少聽(tīng)到美國(guó)商人說(shuō)吃虧,，這就是二者的區(qū)別。由此,，不要太把美國(guó)政客的抱怨當(dāng)回事,。有了上述的理念，我們會(huì)更加坦然,、更加開(kāi)放地和美國(guó)做生意,。

對(duì)內(nèi)，要以更緊迫的態(tài)度練內(nèi)功,。要實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展,，各行各業(yè)都要練好內(nèi)功。如何練好內(nèi)功,，在具體路徑上,，習(xí)近平總書(shū)記已經(jīng)為我們指明了質(zhì)量變革、效率變革,、動(dòng)力變革的三條路徑,。在具體方法上，習(xí)近平總書(shū)記也已經(jīng)為我們指出了加減乘除法,。中鋁之所以能“起死回生”,、扭虧脫困，就是通過(guò)實(shí)施三大變革和“加減乘除”法,，運(yùn)用于化解結(jié)構(gòu)性矛盾,，加快了新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換。

一是做好加法,。堅(jiān)持“干一件成一件”,，調(diào)整優(yōu)化產(chǎn)業(yè)布局，培育和發(fā)展新動(dòng)能,。在資源能源富集地區(qū)重點(diǎn)打造一批產(chǎn)業(yè)鏈完整的現(xiàn)代化大型聯(lián)合產(chǎn)業(yè)基地,，云南的水電鋁材、廣西沿海的鋁基地,、貴州的退城進(jìn)園,、內(nèi)蒙古和山西的鋁電基地、福建沿海的鋁銅基地等,，一批產(chǎn)業(yè)集群已經(jīng)形成,。加快實(shí)施“海外+沿海”戰(zhàn)略,，幾內(nèi)亞“Boffa”項(xiàng)目和秘魯銅礦二期擴(kuò)建項(xiàng)目相繼開(kāi)工,，開(kāi)啟了全球化戰(zhàn)略布局新征程,，加快了新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換，提升了整體競(jìng)爭(zhēng)力,。

二是敢做減法,。我們頂住了來(lái)自多方的壓力，堅(jiān)決淘汰退出落后產(chǎn)能,，先后關(guān)停一批失去市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力的落后生產(chǎn)線，涉及氧化鋁產(chǎn)能124萬(wàn)噸,，電解鋁產(chǎn)能132萬(wàn)噸,，碳素產(chǎn)能25萬(wàn)噸，煤炭產(chǎn)能30萬(wàn)噸,。同時(shí),，我們毫不手軟地處僵治困，全面完成47戶(hù)僵尸特困企業(yè)治理目標(biāo)任務(wù),，減少虧損戶(hù)104戶(hù),，減少虧損額95億元，虧損面降低22.5個(gè)百分點(diǎn),，人員分流安置98.9%,，超額完成國(guó)資委下達(dá)的目標(biāo)，氧化鋁,、電解鋁,、電解銅勞動(dòng)生產(chǎn)率分別提高了136%、76%,、54%,。

三是善做乘法。我們堅(jiān)定不移地落實(shí)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)戰(zhàn)略,，國(guó)防軍工產(chǎn)品產(chǎn)量年均遞增1萬(wàn)噸,，軍品成品率4年優(yōu)化了10個(gè)百分點(diǎn)，關(guān)鍵鋁材保供成本4年降幅10%以上,，新增產(chǎn)品規(guī)格上百種,，實(shí)現(xiàn)了第三代鋁合金整體向第四代的跨越發(fā)展，滿(mǎn)足了國(guó)家重大工程和戰(zhàn)略需求,。高新技術(shù)企業(yè)增加到88家,。組建了中鋁中央研究院，為優(yōu)化配置科研資源,，加快成果轉(zhuǎn)化和提高科技貢獻(xiàn)水平,，奠定了基礎(chǔ)。

四是精做除法,。我們堅(jiān)持優(yōu)化資源配置,，推進(jìn)低效無(wú)效資產(chǎn)盤(pán)活運(yùn)作,，累計(jì)盤(pán)活土地7751畝，增收114.5億元,，助力了扭虧脫困,。加大“壓減”工作力度，減少法人戶(hù)數(shù)168戶(hù),，完成參股企業(yè)處置16戶(hù),，管理層級(jí)從七級(jí)壓縮至四級(jí)。加快“三供一業(yè)”分離移交,，剝離企業(yè)辦社會(huì)職能工作走在央企前列,。

今年3月7日，我在全國(guó)政協(xié)大會(huì)上作了題為“打通‘僵尸企業(yè)’處置三道障礙”的發(fā)言,，引起了各界反響,，有人說(shuō)我淋漓盡致地揭示了一些企業(yè)僵而不死的原因，它們主要是怕破產(chǎn),。我經(jīng)?？梢月?tīng)到一些人說(shuō)，要少破產(chǎn),、多重整,。但我認(rèn)為，企業(yè)做虧了,，該破就破,，這樣才能促進(jìn)高質(zhì)量發(fā)展，反之就會(huì)影響高質(zhì)量發(fā)展,。

別以為迎合對(duì)手,，人家就能放你一馬

記者：全球貿(mào)易格局變化，給我們帶來(lái)的最大啟示,，是什么,？

葛紅林：?jiǎn)⑹尽⒕咎嗔?。而且我覺(jué)得我們應(yīng)該加快將警示轉(zhuǎn)化為行動(dòng),，既要有眾志成城的精神狀態(tài)，更要有練好內(nèi)功的實(shí)際行動(dòng),。

比如我們應(yīng)該理直氣壯地發(fā)揮國(guó)有企業(yè)的脊梁作用,。

國(guó)有企業(yè)大多分布在軍工、能源,、交通,、通訊等關(guān)系國(guó)家安全和國(guó)民經(jīng)濟(jì)命脈的重要工業(yè)關(guān)鍵領(lǐng)域，是中國(guó)特色社會(huì)主義的重要物質(zhì)基礎(chǔ)和政治基礎(chǔ),，是我們黨執(zhí)政興國(guó)的重要支柱和依靠力量,。

國(guó)外一些政客是十分懼怕我國(guó)國(guó)有企業(yè)在高科技領(lǐng)域壯大的,，對(duì)國(guó)有企業(yè)向來(lái)“不安好心”。因?yàn)樗麄兠靼?，?guó)有企業(yè)在中國(guó)特色社會(huì)主義事業(yè)的發(fā)展中,，發(fā)揮著極為特殊的作用。除了經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)外,，國(guó)有企業(yè)還肩負(fù)了社會(huì)責(zé)任和政治責(zé)任,，比如每當(dāng)我們國(guó)家發(fā)生了重大自然災(zāi)害，國(guó)有企業(yè)都會(huì)義無(wú)反顧,、不計(jì)代價(jià)地沖在搶險(xiǎn)救災(zāi)第一線,。在當(dāng)前的扶貧攻堅(jiān)、援藏,、援疆中，各央企至少都拿出上億的真金白銀,，派出了精兵強(qiáng)將?，F(xiàn)在，面臨復(fù)雜的外部環(huán)境,，我認(rèn)為毫不動(dòng)搖地壯大國(guó)有經(jīng)濟(jì),，必須毫不動(dòng)搖地挺起國(guó)有企業(yè)的脊梁，一定要打好國(guó)有經(jīng)濟(jì)的牌,。

又如,，我們要通過(guò)深化混合所有制改革，打好國(guó)企民企命運(yùn)共同體的牌,。改革開(kāi)放以來(lái),，一些國(guó)外政客的戰(zhàn)略妄想是遏制中國(guó)的國(guó)有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，唱衰中國(guó)的國(guó)有企業(yè),，鼓吹中國(guó)的經(jīng)濟(jì)是“國(guó)進(jìn)民退”,，挑撥民營(yíng)經(jīng)濟(jì)和國(guó)有經(jīng)濟(jì)的矛盾。過(guò)去,，我們個(gè)別民營(yíng)企業(yè)家還天真地以為,，作為資本主義制度的美國(guó)，和國(guó)有企業(yè)格格不入,，甚至?xí)驌魢?guó)有企業(yè),，而自己作為私有的民營(yíng)企業(yè)似乎比較相融，可以不受打擊,，可以獨(dú)善其身,。但其實(shí)，你作為國(guó)家經(jīng)濟(jì)的一部分,，即便你不考慮國(guó)際政治,，國(guó)際政治也會(huì)考慮你,。一旦民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展超過(guò)了發(fā)達(dá)國(guó)家，對(duì)其構(gòu)成了技術(shù)和競(jìng)爭(zhēng)上的威脅,，它才不會(huì)念及你是民企就放你一馬,。

另外，我們要盡快拋掉“市場(chǎng)換技術(shù)”的牌,。如果說(shuō)過(guò)去采用“市場(chǎng)換技術(shù)”贏得了中國(guó)的發(fā)展,，那么，這種日子已經(jīng)一去不復(fù)返了,，走老路是絕對(duì)贏不了未來(lái)的,。隨著中國(guó)發(fā)展速度越來(lái)越快，西方發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)中國(guó)的技術(shù)封鎖將越來(lái)越嚴(yán)重,，我們不能再依賴(lài)以市場(chǎng)換技術(shù)的策略,，必須適應(yīng)時(shí)代的發(fā)展要求，以自主創(chuàng)新為戰(zhàn)略基點(diǎn)和核心要素,，要激發(fā)國(guó)內(nèi)技術(shù)創(chuàng)新的新高潮,，加快降低技術(shù)對(duì)外依存度，向創(chuàng)新型國(guó)家的目標(biāo)奮進(jìn),。

要防止科研方向和人員脫硬向軟

記者：在您看來(lái),，制造業(yè)高質(zhì)量發(fā)展，現(xiàn)在最難的點(diǎn)是什么,？

葛紅林：這樣說(shuō)吧,，凡是發(fā)達(dá)國(guó)家或明或暗對(duì)我們進(jìn)行“圍追堵截”的，幾乎都是我們發(fā)展的比它們厲害的,。我們要更高質(zhì)量的發(fā)展,，我們離不開(kāi)這些“硬科技”，可我擔(dān)心的一點(diǎn)是,，在我國(guó)經(jīng)濟(jì)中,，目前存在著“脫實(shí)向虛”的現(xiàn)象，即脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)的投資,、生產(chǎn),、流通，轉(zhuǎn)向虛擬經(jīng)濟(jì)的投資,。民營(yíng)企業(yè)的富二代,，也有許多不愿意繼承父業(yè)從事制造業(yè)，認(rèn)為干制造業(yè)很苦,。

而所謂的“硬科技”,，指的就是以人工智能、航空航天、生物技術(shù),、光電芯片,、信息技術(shù)、新材料,、新能源,、智能制造等為代表的高精尖科技。它是區(qū)別于由互聯(lián)網(wǎng)模式創(chuàng)新構(gòu)成的虛擬世界的,，屬于由科技創(chuàng)新構(gòu)成的物理世界,。換句話(huà)說(shuō)，“硬科技”有極高的技術(shù)門(mén)檻和技術(shù)壁壘,，難以被復(fù)制和模仿,。也正因如此，它才算得上是人類(lèi)經(jīng)濟(jì)社會(huì)產(chǎn)生深遠(yuǎn)而廣泛影響的革命性技術(shù),，是推動(dòng)世界進(jìn)步的動(dòng)力和源泉,。

我是學(xué)材料科學(xué)和工程出身的，材料科學(xué)中的硬科技,，涉及材料的原子和分子結(jié)構(gòu)變化,，是化學(xué)反應(yīng)，創(chuàng)造了新材料,，是質(zhì)的變化。

如果說(shuō)中國(guó)新材料的創(chuàng)新不夠,，從根本上來(lái)說(shuō),，就是缺乏從材料的原子和分子結(jié)構(gòu)上的創(chuàng)新能力?；瘜W(xué)是響當(dāng)當(dāng)?shù)挠部萍?，卻在當(dāng)前被大家看成了“過(guò)街老鼠”，從地方政府到民眾,，大家一聽(tīng)化工產(chǎn)業(yè)都有點(diǎn)怕,，因?yàn)榈拇_有一些化工企業(yè)因管理不到位發(fā)生過(guò)事故，讓大家望而生畏,，甚至有的地方搞起了“去化工”,。一些大學(xué)的化學(xué)系也常常被學(xué)生誤認(rèn)為專(zhuān)業(yè)有毒而遇冷。我覺(jué)得這種現(xiàn)象要改變,。

其實(shí),，早于經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的脫實(shí)向虛，我國(guó)科技領(lǐng)域也出現(xiàn)了研究方向和人員脫硬向軟的問(wèn)題,。

過(guò)去我們講“原創(chuàng)”,，現(xiàn)在比較流行的是講“01創(chuàng)新”，從零到1的創(chuàng)新是從無(wú)到有的革命性創(chuàng)新，需要“道生一”的智慧,。而從1到N的變化是改善性的創(chuàng)新,。比如發(fā)明液晶顯示屏，是從零到1的創(chuàng)新,，它革掉了電子管和背投電視的命,。當(dāng)然，液晶顯示屏也在不斷升級(jí),，目前產(chǎn)業(yè)化達(dá)到了10.5代,，盡管提高了屏幕的尺寸和清晰度等性能，但這不屬于從零到1的創(chuàng)新,。

“01創(chuàng)新”在科研人員上,，一定要突出年輕人，要把希望寄托在青年人身上,，要改革現(xiàn)有的項(xiàng)目評(píng)審辦法,，不能讓擅長(zhǎng)于1到N的專(zhuān)家去評(píng)審01創(chuàng)新項(xiàng)目，否則,，經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)“成事不足,，敗事有余”現(xiàn)象。

比如大家最近都很關(guān)注稀土產(chǎn)業(yè),。從科學(xué)的角度看,，一種資源的作用總是可以找到替代者，比如合金鋼加了稀土可以提升性能,，但并不是說(shuō)性能提高只能依賴(lài)稀土,，稀土無(wú)可替代。

我覺(jué)得,，現(xiàn)在最關(guān)鍵的是要把稀土用好,，增強(qiáng)創(chuàng)新效果，提升產(chǎn)品的附加值,。過(guò)去,，我國(guó)整頓稀土產(chǎn)業(yè)的小散亂多的現(xiàn)象，整合成六大稀土集團(tuán),，其實(shí)還是太多,，每家的體量都不大。有人建議把六大稀土集團(tuán)整合成北方和南方兩家,，我倒不反對(duì),，北方側(cè)重發(fā)展輕稀土,南方側(cè)重發(fā)展重稀土，各自把上下游的產(chǎn)業(yè)鏈夯實(shí)好,，延伸好,，盡可能把自己的原料加工成終端產(chǎn)品，從賣(mài)原材向賣(mài)產(chǎn)品轉(zhuǎn)變，這是我們的當(dāng)務(wù)之急,。

加快農(nóng)民工向產(chǎn)業(yè)工人的轉(zhuǎn)變

記者：但還是有很多人在說(shuō),，制造業(yè)高質(zhì)量發(fā)展急需大量人才。他們說(shuō)的人才,，又特指什么,？

葛紅林：現(xiàn)在，大家都感到人才短缺已經(jīng)制約了制造業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展,，大量工科畢業(yè)的博士碩士學(xué)士脫實(shí)向虛,，轉(zhuǎn)到金融等現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，大量農(nóng)民工加入到制造業(yè)行業(yè),，在降低勞動(dòng)力成本的同時(shí),，也影響了制造業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展，他們中間有些沒(méi)有經(jīng)過(guò)職業(yè)教育,，有的雖然經(jīng)過(guò)了教育但身份還是農(nóng)民工,，在企業(yè)屬于臨時(shí)工，在城市屬于臨時(shí)戶(hù)口,。很難想象,，企業(yè)對(duì)這些人的招之即來(lái)、揮之即去,，是否能讓他們安心從事好高質(zhì)量的制造,？你不創(chuàng)造穩(wěn)定預(yù)期，他能穩(wěn)定地鉆研嗎,？

我們要抓住當(dāng)前對(duì)制造業(yè)人才短缺這一難得共識(shí),，嘗試采用一些超常規(guī)的辦法，率先解決農(nóng)民工向產(chǎn)業(yè)工人轉(zhuǎn)變的問(wèn)題,。

比如，可以加快制造業(yè)中技術(shù)工種的農(nóng)民工身份的轉(zhuǎn)換,。這句話(huà)翻譯過(guò)來(lái)就是,，對(duì)于達(dá)到了技師或某種技術(shù)工種水平的農(nóng)民工，當(dāng)?shù)卣畱?yīng)制定比積分制更寬松的政策,，作為人才來(lái)引進(jìn),，解決他們和家屬的城市戶(hù)口，并納入城市住房保障,，但這些不能以讓他放棄農(nóng)民宅基地上的住房為前提,。

又如，可以從央企做起,，改變追求勞動(dòng)生產(chǎn)率中的形式主義,，放寬用工編制，取消一企二制，從管編制向管效益轉(zhuǎn)變,，從一企二制向能進(jìn)能出轉(zhuǎn)變,。鼓勵(lì)農(nóng)民工通過(guò)學(xué)習(xí)掌握技能來(lái)改變身份，成為新時(shí)代的產(chǎn)業(yè)工人,。

再如,，可以由工科類(lèi)大學(xué)牽頭，創(chuàng)辦農(nóng)民工職業(yè)學(xué)院,，定向招生農(nóng)民工,，進(jìn)行職業(yè)繼續(xù)教育，通過(guò)“培養(yǎng)一人,，就業(yè)一人,，入城一戶(hù)，脫貧全家”,，阻斷貧困的代際傳遞,。還要關(guān)注教育部與人力資源社會(huì)保障部門(mén)在職業(yè)教育方面“二龍治水”的事。這個(gè)問(wèn)題我認(rèn)為應(yīng)歸教育部管,。

營(yíng)造環(huán)境是政府的關(guān)鍵職能

記者：您在成都市當(dāng)了11年的市長(zhǎng),。比較得意的是什么事？

葛紅林：我2003年上任之初做了兩件事：一是基于少不入川,，提出“成都是一座來(lái)了就不想離開(kāi)的城市”的城市廣告語(yǔ),；二是基于安居樂(lè)業(yè)，提出“人居環(huán)境最佳,，創(chuàng)業(yè)環(huán)境最優(yōu),，綜合實(shí)力最強(qiáng)”的城市建設(shè)目標(biāo)，這一目標(biāo)堅(jiān)持了10年沒(méi)變,。

此外,，在產(chǎn)業(yè)方面，我們從無(wú)到有打造了成都的汽車(chē)制造業(yè),。四川跟重慶“分家”那會(huì)兒,，四川省基本上沒(méi)有了汽車(chē)工業(yè)。我到成都后,，認(rèn)為還是要把汽車(chē)工業(yè)發(fā)展起來(lái),。打造輪子上的成都、輪子上的四川,。從引進(jìn)一汽集團(tuán),、日本豐田、德國(guó)大眾,、中國(guó)重汽,、吉利汽車(chē),、幫助吉利收購(gòu)了沃爾沃，到后來(lái)引進(jìn)東風(fēng)汽車(chē),，這些事我都全程主導(dǎo)參與了,。

2003年起，成都引進(jìn)了英特爾,、德州儀器等一批芯片和電子信息企業(yè),，它們的綜合帶動(dòng)作用是非常大的。我曾對(duì)英特爾董事長(zhǎng)說(shuō),，你們來(lái)了,，要招2000名員工，對(duì)素質(zhì)要求嚴(yán),，給的工資高,，這些年輕人在成都穩(wěn)定下來(lái)后，討的2000個(gè)老婆,，生的2000個(gè)小孩,，素質(zhì)肯定不錯(cuò)，不就拉動(dòng)了成都消費(fèi)和人口素質(zhì)嗎,？這對(duì)城市未來(lái)發(fā)展而言,，是非常重要的。