【6月5日至7日，中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平將對(duì)俄羅斯進(jìn)行國(guó)事訪(fǎng)問(wèn)并出席第二十三屆圣彼得堡國(guó)際經(jīng)濟(jì)論壇,。

5月14日,，中信改革發(fā)展研究基金會(huì),、復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院,、上海春秋發(fā)展戰(zhàn)略研究院,、俄羅斯國(guó)際歐亞主義智庫(kù)聯(lián)合舉辦的中俄智庫(kù)戰(zhàn)略對(duì)話(huà)會(huì)議在莫斯科國(guó)家酒店舉行,。中信改革發(fā)展研究基金會(huì)孔丹理事長(zhǎng),、張維為院長(zhǎng),、李世默資深研究員、李波院長(zhǎng)助理以及中信改革發(fā)展基金會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)王湘穗,、北京大學(xué)教授曹和平,、清華大學(xué)教授李希光,、國(guó)開(kāi)行原總經(jīng)濟(jì)師王沅等參加了會(huì)議。中俄與會(huì)人士就多極世界新形勢(shì)下的中俄戰(zhàn)略關(guān)系,、中俄經(jīng)濟(jì),、文化和數(shù)字科技領(lǐng)域的交流與合作以及東北亞地區(qū)的戰(zhàn)略協(xié)作等問(wèn)題展開(kāi)了深入的討論。

今年又逢中俄建交70周年,，觀(guān)察者網(wǎng)就中俄關(guān)系未來(lái)發(fā)展采訪(fǎng)復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為,，以下為采訪(fǎng)全文：】

2019年4月26日，北京,，俄羅斯總統(tǒng)普京出席第二屆“一帶一路”高峰論壇,。圖源來(lái)自IC Photo

觀(guān)察者網(wǎng)：習(xí)近平主席這次訪(fǎng)問(wèn)俄羅斯，對(duì)中俄關(guān)系乃至整個(gè)世界格局會(huì)產(chǎn)生什么影響?

張維為：我認(rèn)為中俄兩個(gè)大國(guó)今天是維護(hù)世界和平的最重要的中堅(jiān)力量,。過(guò)去六年間,，習(xí)近平主席同普京總統(tǒng)在不同的場(chǎng)合會(huì)面達(dá)30來(lái)次，這既體現(xiàn)了兩國(guó)關(guān)系的密切程度,，也體現(xiàn)了兩位領(lǐng)導(dǎo)人之間的個(gè)人友誼,，這種友誼大大推動(dòng)了中俄全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系的發(fā)展。

在當(dāng)今世界上,，中俄全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系已成為含金量高,，戰(zhàn)略?xún)r(jià)值最大的雙邊關(guān)系。我記得王毅外長(zhǎng)曾說(shuō)過(guò)：“只要中俄站在一起,，世界就多一分和平,，多一分安全，多一分穩(wěn)定,?！蔽覀冇欣碛上嘈牛?xí)主席的這次訪(fǎng)問(wèn)必將進(jìn)一步推動(dòng)兩國(guó)人民的福祉,，推動(dòng)國(guó)際格局朝著更加有利于和平的方向發(fā)展,。

觀(guān)察者網(wǎng)：您本人剛剛訪(fǎng)問(wèn)了俄羅斯，有什么特別的感受?現(xiàn)在中美俄三國(guó)關(guān)系牽動(dòng)國(guó)際局勢(shì),。目前俄羅斯面臨美國(guó)制裁，中美又處于貿(mào)易戰(zhàn)中,，這些會(huì)如何影響中美俄三者的關(guān)系平衡?

張維為：這次在俄羅斯訪(fǎng)問(wèn),，我們和俄羅斯智庫(kù)與媒體有很多互動(dòng)。他們問(wèn)我怎么看中美俄關(guān)系,，我說(shuō),，中俄兩國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人都是非常成熟的政治領(lǐng)袖，中俄兩國(guó)全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系的深度和廣度都是前所未有的,。相比之下,，美國(guó)今天的領(lǐng)導(dǎo)人不僅政治上不成熟,，而且很多人都認(rèn)為，他心智也不很成熟,，給人感覺(jué)出爾反爾,，毫無(wú)信譽(yù)可言，這正在加速美國(guó)的走衰,。由于中國(guó)在政治上和經(jīng)濟(jì)上對(duì)俄羅斯的堅(jiān)定支持,，美國(guó)和西方國(guó)家對(duì)俄羅斯的制裁很難產(chǎn)生大的效果。

俄羅斯曾經(jīng)是超級(jí)大國(guó),，現(xiàn)在也是具有全球影響力的大國(guó),，怎么對(duì)付美國(guó)，它有自己的理念,、辦法和經(jīng)驗(yàn),，該出手就出手，穩(wěn)準(zhǔn)狠,，如它對(duì)敘利亞和委內(nèi)瑞拉危機(jī)的處理,，把美國(guó)弄得很狼狽，紙老虎面目暴露無(wú)疑,。中俄在許多國(guó)際熱點(diǎn)問(wèn)題上有卓有成效的合作,，在國(guó)際形勢(shì)如此復(fù)雜多變的情況下，在百年未有之大變局的背景下,，這種戰(zhàn)略合作意義非凡,。

觀(guān)察者網(wǎng)：俄羅斯人怎么看中國(guó)崛起?

張維為：總體比較積極，大家都看到了中國(guó)的迅速崛起,，也希望中國(guó)能夠在國(guó)際舞臺(tái)上發(fā)揮更大的作用,。很多去過(guò)中國(guó)的人，都表示中國(guó)變化之大之快不可思議,，他們關(guān)心中國(guó)發(fā)生的一切,，關(guān)心中國(guó)是怎么成功的，關(guān)心中俄關(guān)系,。從俄羅斯的主要民調(diào)來(lái)看,，發(fā)展中俄合作和友誼在民間也得到廣泛支持。

我們接受了俄羅斯衛(wèi)星電視臺(tái)知名主持人德米特里·基西列夫(Dmitry Kiselev)的專(zhuān)訪(fǎng),，回答了關(guān)于中美貿(mào)易戰(zhàn),、中俄全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系等一系列問(wèn)題，他說(shuō),，感謝你們給了我們這么充滿(mǎn)自信的回答,，看得出你們是發(fā)自?xún)?nèi)心的自信，有這樣的朋友,，我們也放心了,。我們還會(huì)見(jiàn)了俄羅斯政府和智庫(kù)的許多朋友,，大家對(duì)習(xí)近平主席的訪(fǎng)問(wèn)充滿(mǎn)期待，對(duì)進(jìn)一步加強(qiáng)中俄全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系抱有信心,。

觀(guān)察者網(wǎng)：近日有消息傳出,，華為計(jì)劃與俄羅斯擴(kuò)大5G網(wǎng)絡(luò)開(kāi)發(fā)合作，已簽署一系列協(xié)議,。在中美貿(mào)易戰(zhàn)美國(guó)封殺華為的背景下,，該如何解讀俄羅斯與華為合作的戰(zhàn)略意義?中俄經(jīng)貿(mào)合作的前景如何?

張維為：這次在莫斯科逗留了四天，幾乎每天都會(huì)碰到華為的員工,，在酒店,，在餐廳，在街上都碰到過(guò),，都是工程男,，很多都看“觀(guān)察者網(wǎng)”，看《這就是中國(guó)》,，所以我們談話(huà)聊天很投機(jī),。毫無(wú)疑問(wèn)，華為正在俄羅斯做大項(xiàng)目,，這對(duì)華為,、對(duì)中俄關(guān)系都是非常之好的事情。華為與俄羅斯的合作是整個(gè)中俄經(jīng)貿(mào)與科技合作進(jìn)程中的一個(gè)重要部分,。在美國(guó)蠻橫封殺華為的時(shí)候,，俄羅斯與華為加大合作力度表明：中俄雙方的戰(zhàn)略互信和技術(shù)合作達(dá)到了新的高度。

從一個(gè)更大的背景看,，中俄經(jīng)貿(mào)關(guān)系這些年發(fā)展很快,。 2018年，中俄雙邊貿(mào)易額達(dá)1070億美元,，首次超過(guò)1000億美元,，增幅達(dá)27%。中俄在能源,、航空航天,、基礎(chǔ)設(shè)施等領(lǐng)域也有許多大項(xiàng)目的合作，中國(guó)的“一帶一路”倡議和俄羅斯的歐亞經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟開(kāi)始對(duì)接,，雙方在數(shù)字經(jīng)濟(jì),、智慧城市等方面的合作也已經(jīng)開(kāi)始。中俄經(jīng)貿(mào)合作的前景還有很大的潛力,。由于中美貿(mào)易戰(zhàn)，中國(guó)轉(zhuǎn)而采購(gòu)俄羅斯大豆,，俄羅斯非常高興,，這也說(shuō)明美國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn)的愚蠢,，從此可能失去世界最大的大豆市場(chǎng)。

觀(guān)察者網(wǎng)：您講中國(guó)模式時(shí),，經(jīng)常會(huì)拿蘇聯(lián)做參照,。從蘇聯(lián)社會(huì)主義模式中，中國(guó)汲取了什么經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)?

張維為：中國(guó)模式中很多東西都源自蘇聯(lián),，如“五年規(guī)劃”,、“民主集中制”等，但中國(guó)人對(duì)這些東西,，進(jìn)行了改革和創(chuàng)新,。比方說(shuō)，中國(guó)今天的“五年規(guī)劃”不再是過(guò)去蘇聯(lián)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下的“五年計(jì)劃”,，那是指令性的計(jì)劃,，甚至可以具體到一個(gè)企業(yè)每年生產(chǎn)多少雙鞋子。中國(guó)今天的“五年規(guī)劃”是指導(dǎo)性的規(guī)劃,，是宏觀(guān)方向和戰(zhàn)略導(dǎo)向,，這是中國(guó)汲取蘇聯(lián)式計(jì)劃經(jīng)濟(jì)過(guò)于僵化的教訓(xùn)后逐步形成的。

同樣,，蘇聯(lián)的“民主集中制”是列寧創(chuàng)造的,，但后來(lái)變成了主要是集中，沒(méi)有多少民主了,，中國(guó)現(xiàn)在的“民主集中制”是一種“新型的民主集中制”,，是一種制度化的決策程序，確保廣泛的民主與有效的集中,。中國(guó)今天一個(gè)“五年規(guī)劃”的制定,，一般要經(jīng)過(guò)上上下下，黨內(nèi)黨外,、智庫(kù)內(nèi)智庫(kù)外,，數(shù)百次各個(gè)層面的調(diào)研和協(xié)商，最后才做出決定的,，所以總體質(zhì)量比較高,。今天和俄羅斯朋友談這些話(huà)題，他們不少人感慨萬(wàn)千,。

觀(guān)察者網(wǎng)：他們最感慨的往往是什么?

張維為：我記得一次在飯桌上,，我談到中國(guó)評(píng)價(jià)一個(gè)領(lǐng)袖人物時(shí)經(jīng)常使用“三七開(kāi)”這個(gè)概念，沒(méi)想到一下子熱鬧起來(lái)了,，俄羅斯朋友你一言我一語(yǔ),，說(shuō)“我們?cè)趺淳蜎](méi)有這個(gè)傳統(tǒng)呢?要么好，要么壞,，俄羅斯文化有走極端化的傾向,，所以整個(gè)國(guó)家的命運(yùn)一直起伏動(dòng)蕩,，否定一個(gè)人，否定一個(gè)制度,，就把一切都否定了,，就像倒洗澡水的時(shí)候把嬰兒一起倒掉一樣”。

一位俄羅斯政治人物對(duì)我們說(shuō),，他起初是非常支持蘇聯(lián)戈?duì)柊蛦谭虻募みM(jìn)改革的,，“當(dāng)時(shí)以為我們就要進(jìn)入天堂了，沒(méi)想到后來(lái)我們進(jìn)入了地獄”,。中國(guó)崛起及其背后的中國(guó)模式引起了很多俄羅斯人對(duì)自己走過(guò)道路的反思,。

中國(guó)文化中，凡事講個(gè)度,，過(guò)猶不及,，這確實(shí)是中國(guó)文化的大智慧。另外,，中國(guó)人長(zhǎng)于學(xué)習(xí)別人的長(zhǎng)處,，汲取別人的教訓(xùn)，這也是中國(guó)走向成功的關(guān)鍵所在,。我跟俄羅斯朋友說(shuō),，鄧小平1926年在蘇聯(lián)留學(xué)，當(dāng)時(shí)列寧已經(jīng)去世,，但列寧的“新經(jīng)濟(jì)政策”還沒(méi)有結(jié)束,，鄧小平對(duì)于社會(huì)主義可以與市場(chǎng)機(jī)制并存有切身感受，他生前多次肯定列寧所做的這些探索,，他在中國(guó)推動(dòng)改革開(kāi)放,，也受到了列寧“新經(jīng)濟(jì)政策”的啟發(fā)。俄羅斯朋友說(shuō),，看來(lái)我們中國(guó)朋友對(duì)蘇聯(lián)歷史的研究比我們還深刻,，這也是他們的感慨。