人民政協(xié)網(wǎng)北京3月13日電（記者 崔呂萍 齊波）2019年政府工作報(bào)告提到，過去一年,，我國(guó)在優(yōu)化營(yíng)商環(huán)境、破解融資難融資貴問題方面進(jìn)行了大量探索與實(shí)踐。特別是多措并舉緩解民營(yíng)和小微企業(yè)資金的緊張狀況,，融資成本上升勢(shì)頭得到初步遏制,。 

今年，伴隨著國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)下行壓力加大,，消費(fèi)增速減慢,，有效投資增長(zhǎng)乏力。實(shí)體經(jīng)濟(jì)困難較多,，民營(yíng)和小微企業(yè)融資難融資貴問題尚未有效緩解,，營(yíng)商環(huán)境與市場(chǎng)主體期待還有差距。我們一定要直面問題和挑戰(zhàn),，勇于擔(dān)當(dāng),。

在接受本報(bào)記者采訪時(shí)，全國(guó)政協(xié)委員,，中國(guó)證監(jiān)會(huì)原主席肖鋼表示,，民營(yíng)小微企業(yè)營(yíng)商環(huán)境的改善需要雙方發(fā)力，有效緩解融資難融資貴問題,，同樣需要有效供給與有效需求“握手”,。

改善營(yíng)商環(huán)境：

政策需細(xì)化企業(yè)家心態(tài)也要調(diào)整

記者：從全球范圍來看，中國(guó)的營(yíng)商環(huán)境處于優(yōu)化的快車道,。世界銀行發(fā)布的2019年全球營(yíng)商環(huán)境報(bào)告顯示,，在全球營(yíng)商環(huán)境便利度排名中，中國(guó)較去年提升了32位,，位列全球第46位,，這是中國(guó)首次躋身全球前50。而這也使得中國(guó)成為營(yíng)商環(huán)境改善最顯著的十個(gè)經(jīng)濟(jì)體之一,。數(shù)據(jù)背后,，企業(yè)特別是民營(yíng)小微企業(yè)在實(shí)際經(jīng)營(yíng)中仍然遇到一些困難。我們應(yīng)如何看待這一問題,？

肖鋼：不知道你是否記得,，在去年三季度政協(xié)宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)座談會(huì)上，很多委員發(fā)言時(shí)都提到了民營(yíng)企業(yè)經(jīng)營(yíng)中遇到的困難,。那時(shí)的情形很復(fù)雜,，問題也很多。去年四季度開始,，隨著市場(chǎng)回暖,，民營(yíng)企業(yè)經(jīng)營(yíng)困難有所緩解,。但還有一些問題并不是馬上就能解決的。

對(duì)于實(shí)體企業(yè)而言,，營(yíng)商環(huán)境很重要,，我們現(xiàn)在要討論的是，此時(shí)此刻究竟怎樣的營(yíng)商環(huán)境對(duì)穩(wěn)定企業(yè)發(fā)展信心有利,？你可能率先想到的就是降低企業(yè)的稅費(fèi)負(fù)擔(dān),，這方面，黨中央國(guó)務(wù)院高度重視,，多次出臺(tái)政策,，有關(guān)部門也形成合力，減稅降費(fèi)前所未有,。

同時(shí),，我們?cè)谡{(diào)研中也看到，仍有部分企業(yè)稅費(fèi)負(fù)擔(dān)比較重,?！敖馄事槿浮焙蟀l(fā)現(xiàn)，這種負(fù)擔(dān)感源于企業(yè)原先并不是按照名義稅率繳稅的,，實(shí)際繳稅金額要比名義稅率低得多,，這也是幾次降低名義稅率，但企業(yè)獲得感不強(qiáng)的原因,。

企業(yè)為員工繳納社保是個(gè)很典型的例子,，坦率地說，很多民營(yíng)企業(yè)沒有按現(xiàn)行規(guī)定為員工足額繳納社保,，而是按當(dāng)?shù)厣鐣?huì)平均工資這個(gè)較低基數(shù)來繳納的,，現(xiàn)在要求他們改過來，那成本自然就上去了,。

因此,，企業(yè)負(fù)擔(dān)中還是要兩面來看：一方面，配套減負(fù)政策還需要細(xì)化,；另一方面,，企業(yè)家們也要調(diào)整好心態(tài)。

救急不救窮：

有效需求是民企能否獲得金融服務(wù)的重要因素

記者：融資難融資貴是老話題,，但今年政府工作報(bào)告中,，這一關(guān)鍵詞出現(xiàn)了4次，足見問題存在的客觀性和解決的緊迫性,。您如何看待這一問題,？

肖鋼：當(dāng)前，一些人認(rèn)為民營(yíng)企業(yè)在正規(guī)渠道獲得金融扶持的成功率并不高，但在我看來,，這一件事正在朝著好的方向發(fā)展,。

金融圈里的人常說，信貸,、發(fā)債和股權(quán)融資是融資渠道的“三支箭”,。據(jù)我觀察，民營(yíng)企業(yè)從這“三支箭”得到融資的情況正在轉(zhuǎn)好,，比如民營(yíng)企業(yè)在債券市場(chǎng)發(fā)債的量雖然不大,，還要承受一定門檻（目前只有信用評(píng)級(jí)在3A級(jí)以上才能在債券市場(chǎng)發(fā)債），但至少渠道已經(jīng)暢通了,。相比之下,，銀行與資本市場(chǎng)在為民營(yíng),、小微企業(yè)提供服務(wù)方面還存在局部梗阻的情況,，但這一現(xiàn)象也要具體情況具體分析。

關(guān)鍵是要實(shí)現(xiàn)國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)在獲得貸款時(shí)的平等地位,。在大型商業(yè)銀行經(jīng)營(yíng)理念中,，對(duì)民企還是不太放心，擔(dān)心他們有信用風(fēng)險(xiǎn),。這有一定道理,，也是可以理解的。但我們還是要引導(dǎo)銀行,，把這種經(jīng)營(yíng)理念矯正過來,。下一步，我認(rèn)為大型銀行要在建立服務(wù)民企長(zhǎng)效機(jī)制上下功夫,，在風(fēng)險(xiǎn)控制方面,、績(jī)效考核機(jī)制方面要做相應(yīng)調(diào)整。

記者：因?yàn)槟貌坏秸?guī)渠道資金,，民營(yíng),、小微企業(yè)可能為融資這點(diǎn)事支付了更高的成本。這個(gè)現(xiàn)象背后,，作為“甲方”的銀行是否也有難言之隱,？

肖鋼：今年全國(guó)兩會(huì)期間，大家熱議融資難融資貴問題,，一個(gè)看法是融資不一定難,，應(yīng)該是貴的問題更突出，但這個(gè)貴是相對(duì)正規(guī)融資渠道的貴,。為什么會(huì)貴,，這里有個(gè)風(fēng)險(xiǎn)溢價(jià)的因素。

我想說明的一點(diǎn)是,，金融服務(wù)民營(yíng)小微企業(yè)既要增加有效供給,，同時(shí)也要提升有效需求,，即民營(yíng)企業(yè)如何增強(qiáng)信貸資金需求的有效性。民營(yíng)企業(yè),、小微企業(yè)需要資金,，這是客觀存在的，但這種資金需求是否有效,，尤其需要民營(yíng)企業(yè)自身做出努力,，從自身查找問題。

比如做假賬的問題,，相當(dāng)多的民營(yíng)企業(yè)財(cái)務(wù)有好幾本賬,，跟銀行打交道時(shí)用這本賬，和稅務(wù)部門打交道時(shí)用的又是另一本賬,，這可能是個(gè)比較普遍的現(xiàn)象,。

同時(shí)，民營(yíng)企業(yè)的實(shí)際控制人對(duì)企業(yè)經(jīng)營(yíng)發(fā)展有決定性的作用,，有些民營(yíng)企業(yè)就是家族企業(yè),，家族里家長(zhǎng)說了算，決策效率高了,，但這也帶來了民營(yíng)企業(yè)公司治理機(jī)制不健全的問題,。下一步，如何改善公司治理機(jī)制,，協(xié)調(diào)平衡好實(shí)際控制人,、董事會(huì)和外部獨(dú)立董事的關(guān)系，真正形成制衡有效,，激勵(lì)約束有力,，運(yùn)作高效的現(xiàn)代企業(yè)制度，也是一個(gè)課題,。

說到底,，要解決民營(yíng)中小微企業(yè)融資問題必須雙向發(fā)力，銀行與企業(yè)都要找到可以改善現(xiàn)狀的平衡點(diǎn),。

記者：可不可以這樣說,，雖然都是市場(chǎng)主體，但銀行市場(chǎng)化改革步伐,，要快于民營(yíng)企業(yè)公司治理結(jié)構(gòu)優(yōu)化的步伐,？

肖鋼：我國(guó)商業(yè)銀行基本都已上市，上市意味著既要對(duì)客戶負(fù)責(zé),，也要為股東負(fù)責(zé),，這自然會(huì)帶來風(fēng)險(xiǎn)控制方面的壓力。如果不良貸款太多，會(huì)拉低銀行整體的經(jīng)營(yíng)效益,。我們可以理解民營(yíng)企業(yè)對(duì)資金的需求,，但同時(shí)也要對(duì)杠桿有敬畏感，借來的錢是要還的,，不能把借來的錢用在不該去的地方,。

記者：在您看來，民營(yíng)企業(yè)該如何做好新時(shí)代的新企業(yè),？

肖鋼：企業(yè)要轉(zhuǎn)換經(jīng)營(yíng)機(jī)制,，充分發(fā)揮董事會(huì)的作用。如果還是“家長(zhǎng)制”,，董事會(huì),、獨(dú)立董事都形同虛設(shè)，大股東就有空子可鉆,，他們會(huì)利用各種方式融資,，但融到的錢未必用到了主業(yè)。

還有個(gè)問題是,，大家一遇到經(jīng)營(yíng)困難就向銀行伸手,，但企業(yè)能否思考一下，造成經(jīng)營(yíng)困難到底是否僅為流動(dòng)資金不足的問題,？你的產(chǎn)品是否已經(jīng)被市場(chǎng)需求邊緣化了？發(fā)展方式是否該轉(zhuǎn)型升級(jí)了,？管理理念是否已經(jīng)不能適應(yīng)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)了,？融資可以救急，但無法救窮,，這不是扶貧,。遇到經(jīng)營(yíng)困難，企業(yè)最該想的是如何克服困難找到新路,，而不是在那里等著銀行來救,。

記者：大眾富裕階層的財(cái)富如果希望在支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)中賺得一杯羹，您考慮,，應(yīng)如何將這些“血液”引向“主動(dòng)脈”,？

肖鋼：關(guān)鍵在于深化金融供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，主要集中在四個(gè)關(guān)鍵詞上,，即鞏固,、增強(qiáng)、提升,、暢通,。

鞏固，指的是鞏固去杠桿和金融亂象治理的成果。過去幾年,，我國(guó)在貫徹“三去一降一補(bǔ)”方面成效顯著,，金融亂象得到基本遏制，系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)防控也取得了成績(jī),。下一步,，我們要關(guān)注社會(huì)融資總額與經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度相匹配的問題，特別資產(chǎn)管理新規(guī)出臺(tái)后,，我們更要注意,，防止社會(huì)融資規(guī)模出現(xiàn)大起大落，進(jìn)而防控由此產(chǎn)生的新的風(fēng)險(xiǎn),。

增強(qiáng),，主要是增強(qiáng)服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)、服務(wù)人民生活的能力,，這就包括大銀行要更多支持民營(yíng)企業(yè)和小微企業(yè)的發(fā)展,，增加這方面業(yè)務(wù)的比重；從機(jī)構(gòu)的角度講,，要增加中小微金融機(jī)構(gòu),，比如我們?nèi)ヒ恍┲行∶駹I(yíng)銀行，它們有的是實(shí)體銀行,，有的是互聯(lián)網(wǎng)銀行,，業(yè)務(wù)重點(diǎn)就是服務(wù)民營(yíng)中小微企業(yè)，而且在很長(zhǎng)一段時(shí)間里聚焦民營(yíng)企業(yè)和中小微企業(yè)發(fā)展,，這類銀行還應(yīng)該增加,。另外，農(nóng)村金融機(jī)構(gòu)也要更多聚焦“三農(nóng)”,。

提升,，主要提升精準(zhǔn)服務(wù)的能力，對(duì)民營(yíng)企業(yè)服務(wù)時(shí),，還是要看企業(yè)是不是符合國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策,，產(chǎn)品是否有市場(chǎng)，技術(shù)是否先進(jìn),，企業(yè)經(jīng)營(yíng)是不是聚焦主業(yè),。從另一個(gè)角度說，解決民企融資難問題光靠“雪中送炭”也是不夠的,，根本的是要落實(shí)競(jìng)爭(zhēng)中性原則,，解決玻璃門、彈簧門問題,。今年,，政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員將計(jì)劃開展民企進(jìn)入軍工,，促進(jìn)軍民融合的專題調(diào)研，并提出政策建議,。

暢通,，主要是暢通傳導(dǎo)機(jī)制，當(dāng)前我國(guó)貨幣政策總體合理充裕,，我們要做的,，就是改進(jìn)貨幣政策的傳導(dǎo)機(jī)制，把金融源頭活水引導(dǎo)實(shí)體之田,，而不是造成新的資產(chǎn)泡沫,。比如房地產(chǎn)市場(chǎng)，目前房?jī)r(jià)再次出現(xiàn)上升的苗頭,，應(yīng)警惕資金過度扎堆兒,，引導(dǎo)房?jī)r(jià)回歸理性。

社會(huì)信用立體化還差臨門一腳：

金融這步棋走活了經(jīng)濟(jì)才能更順暢

記者：現(xiàn)在,，各行各業(yè)都在搞大數(shù)據(jù),，地方政府為數(shù)據(jù)收集也紛紛采取網(wǎng)格化城市數(shù)據(jù)管理的模式。據(jù)此,，其實(shí)我們是可以期待這些數(shù)據(jù)既“長(zhǎng)牙齒”又有“芯”的,，但為什么在談到金融服務(wù)民營(yíng)小微企業(yè)時(shí)，還會(huì)有很多機(jī)構(gòu)認(rèn)為,，信息不對(duì)稱成為阻礙合作的壁壘,？

肖鋼：信息孤島是個(gè)長(zhǎng)期存在的問題。應(yīng)該說,，政府在主導(dǎo)信息聯(lián)通方面能夠,、也應(yīng)該發(fā)揮更大作用。現(xiàn)在各方面都很重視信息系統(tǒng)建設(shè),，全國(guó)信用信息平臺(tái)已經(jīng)搭建，但很多數(shù)據(jù)仍散落在各個(gè)系統(tǒng),，政府部門之間,、政府部門信用信息系統(tǒng)與民營(yíng)企業(yè)信用信息尚未連接，造成數(shù)據(jù)不全,，運(yùn)用不便,。由于我國(guó)個(gè)人擁有信用信息的比例較低，加上信息割裂,，就使信用評(píng)分更加困難,。

要打破“孤島”整合數(shù)據(jù)，在技術(shù)方面是沒有困難的,，關(guān)鍵是發(fā)揮政府部門統(tǒng)籌協(xié)調(diào)作用,，把金融機(jī)構(gòu)的數(shù)據(jù),，還有交稅、水電費(fèi)繳納,、犯罪記錄,、騎共享單車是不是按時(shí)還了等生活“痕跡”，這一系列的數(shù)據(jù)結(jié)合在一起,，可以對(duì)一個(gè)人作出多維評(píng)價(jià),，但目前數(shù)據(jù)不好用。

前一陣子,，我們?nèi)フ{(diào)研與共享經(jīng)濟(jì)相關(guān)的單位,，發(fā)現(xiàn)民營(yíng)企業(yè)信息聯(lián)通的工作做得就很好，比如運(yùn)用一些社會(huì)信用數(shù)據(jù)對(duì)客戶進(jìn)行評(píng)級(jí),。信用好了,，就可以免押金、看電影可以打折,。相比之下,，部門數(shù)據(jù)聯(lián)網(wǎng)還差臨門一腳。

記者：現(xiàn)在這些問題,，可能是幾十年前的金融人未曾想到的,。作為金融業(yè)“老兵”，您能否從歷史角度,，看新時(shí)代我們遇到的新問題,？

肖鋼：我是上世紀(jì)80年代初大學(xué)畢業(yè)參加工作的，最早分配到了中國(guó)人民銀行,，那時(shí)金融機(jī)構(gòu)非常單一,，只有人民銀行一家，不僅要管貨幣政策,，還要負(fù)責(zé)存貸匯業(yè)務(wù),，但這段時(shí)間沒持續(xù)太久，我們就遇上了對(duì)外開放和金融改革的開端,。

一個(gè)令我印象深刻的往事,，是人民銀行曾一度被并入財(cái)政部的，直到改革開放之初才“分家”,。我剛參加工作時(shí)被分配到人民銀行,，還是擠在位于三里河的財(cái)政部辦公樓辦公。我記得,，當(dāng)時(shí)的居民儲(chǔ)蓄只有幾十億元,，40年后，這個(gè)數(shù)據(jù)已經(jīng)是幾十萬億元,，在這背后,，如果說當(dāng)年的金融體系是一根線,，那么我們現(xiàn)在說的金融系統(tǒng)就是一張網(wǎng)。

從人民銀行到中國(guó)銀行,，我的職業(yè)生涯見證了中國(guó)對(duì)外開放的足跡,。中國(guó)銀行的業(yè)務(wù)特色是外匯業(yè)務(wù)，服務(wù)三資企業(yè)（即中外合資經(jīng)營(yíng)企業(yè),、中外合作經(jīng)營(yíng)企業(yè),、外商獨(dú)資經(jīng)營(yíng)企業(yè)三類外商投資企業(yè)的簡(jiǎn)稱），引外資到中國(guó)來,，現(xiàn)在要服務(wù)中國(guó)企業(yè)“走出去”,。過去是吸引外資到中國(guó)來，現(xiàn)在我們實(shí)際使用外資和對(duì)外投資的額度之間已經(jīng)趨于平衡,，以去年為例,，我國(guó)實(shí)際使用外資是1383億美元，對(duì)外直接投資是1298億美元,，這種結(jié)構(gòu)優(yōu)化背后,，金融業(yè)的服務(wù)意識(shí)也在不斷地提升。

現(xiàn)在,，大家都在談金融如何更好地助力實(shí)體經(jīng)濟(jì),，歷史經(jīng)驗(yàn)表明，只有金融的棋走活了,，經(jīng)濟(jì)全局才能運(yùn)轉(zhuǎn)得更順暢,。

股市是誰的晴雨表：

“與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量正相關(guān)”

記者：您如何看待當(dāng)前的A股市場(chǎng)？我們常說,，股市是經(jīng)濟(jì)的晴雨表,，您如何看待這一說法？

肖鋼：這是需要深入研究的課題,。長(zhǎng)期來看,，股票市場(chǎng)是經(jīng)濟(jì)的晴雨表，但短期波動(dòng)不是,。股票價(jià)格的漲與跌,，與經(jīng)濟(jì)速度的快與慢并沒有太強(qiáng)的相關(guān)性，但它對(duì)于經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的質(zhì)量是有反映的,，上市公司的效益好，股票價(jià)格就會(huì)好,，因此股市與上市公司績(jī)效正相關(guān),，這也是全球股市的通例。

記者：在您看來,，上市對(duì)企業(yè)發(fā)展而言,，是把“雙刃劍”嗎,？

肖鋼：上市對(duì)企業(yè)來說，好處很多,，比如可以利用市場(chǎng)融資,，兼并收購，公司也有了市場(chǎng)公允價(jià)值,。但同時(shí),，上市也有成本，對(duì)信息披露的要求更高,，受到市場(chǎng)的約束也更強(qiáng),，有時(shí)還會(huì)受到短期業(yè)績(jī)壓力，以至于一些不能接受這些“束縛”且擁有長(zhǎng)期戰(zhàn)略性規(guī)劃的企業(yè),，可能不愿意上市,。

借錢過日子也得有度：

要提前防范居民杠桿率過高的潛在風(fēng)險(xiǎn)

記者：我們知道，一國(guó)總杠桿率水平包括居民杠桿率,、企業(yè)杠桿率和政府杠桿率,。據(jù)我們觀察，近年來我國(guó)居民杠桿率水平不斷提升,，去年這一數(shù)據(jù)是53.2%,。通俗來講，加杠桿對(duì)百姓而言就是借錢過日子,，但錢借多了心也慌,。

肖鋼：這幾年，居民杠桿率的增速確實(shí)較快,，但整體來看,，風(fēng)險(xiǎn)還是可控的，和韓國(guó),、日本等鄰國(guó)相比,，我們的杠桿率水平還是低的。消費(fèi)信貸的發(fā)展?jié)摿€是有的,。

但在居民杠桿率增速較快的背景下,，我們要注意這種杠桿結(jié)構(gòu)是否合理的問題。比如,，以我國(guó)居民杠桿主要就是購房購車,，其中購房占到居民杠桿率比重的70%，但買車也好,，買房也好,，主要是服務(wù)中高收入群體，換句話說,，錢相對(duì)多的人還在借錢,，相對(duì)少的人沒有資格享受消費(fèi)信貸,，我認(rèn)為應(yīng)該適當(dāng)對(duì)這種杠桿節(jié)奏進(jìn)行調(diào)整。相比而言,，帶有小額普惠性質(zhì)的消費(fèi)信貸應(yīng)該增加,，因?yàn)檫@是真正服務(wù)中低消費(fèi)群體需求的，他們可以借錢去買電腦,、手機(jī),，或者支付其他消費(fèi)項(xiàng)目，這些消費(fèi)對(duì)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的作用,，更為直接,。

除了錢借來怎么用是個(gè)結(jié)構(gòu)問題，誰在借這些錢也是結(jié)構(gòu)問題,，比如我們剛才說的占比50%,，是按照近14億人口的平均數(shù)來算的，但大部分人是一分錢都不借的,，真正借錢的集中在80后,、90后。從結(jié)構(gòu)上看,，年輕人負(fù)債率應(yīng)高于50%,。這就引出新的問題，即從各國(guó)發(fā)展看,，一旦就業(yè)遇到問題,，個(gè)人消費(fèi)信貸也會(huì)出現(xiàn)違約，因此我們要防范個(gè)人杠桿率風(fēng)險(xiǎn),。值得說的一點(diǎn)是,，從歷史經(jīng)驗(yàn)角度看，我國(guó)對(duì)于防范企業(yè)信用風(fēng)險(xiǎn)是有過幾輪嘗試的,，但還沒有處理過個(gè)人信用大面積違約的情況,，假如年輕人借了錢都不還，這也是金融風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn),，這樣的情況在美,、韓等國(guó)都發(fā)生過。因此這個(gè)問題也要未雨綢繆,，比如考慮建立個(gè)人破產(chǎn)制度,。

而從這個(gè)角度講，我們要高度關(guān)注就業(yè)問題,，這也是“六穩(wěn)”之首的問題,。