這幾年,，宮斗劇形成古裝劇產品類型的壟斷，古裝劇只留給了奇幻和宮斗，沒有多樣化，低俗作品壟斷市場，占據資金,、市場、平臺的絕對優(yōu)勢。然而文化垃圾盛行不是最可怕的,，最可怕的是文化精英放棄文化立場，宮斗劇盛行這些年,，我們的文化批評何在,，文藝批評何在,？

近日，宮斗劇下架一事再度引發(fā)網友熱議,，觀察者網專訪知名編劇汪海林,，為大家揭示宮斗劇盛行的原因，以及宮斗劇霸屏暴露出的行業(yè)弊病,。以下為采訪全文,。

觀察者網：您是否了解這一波“限古令”的尺度，針對的是個別作品還是同一題材的作品,？

汪海林：這個情況我也不清楚,，目前看主要是針對電視臺，視頻網站上的還沒下架,。去年一直在提網臺統一標準,，現在看來還沒實現。

圖自微博

觀察者網：近幾年對宮斗劇的限令一直存在,，具體情況是怎樣的,？

汪海林：有一個比例限制，要求古裝劇題材每月和年度播出的總集數都不得超過總數的15%,。個別電視臺,，像江西衛(wèi)視屬于指標還用不完的，而有些臺播一部就超標了,。

還有播放時間段的限制,，把它放到“非黃檔”好像就不受限制。但網絡不存在黃金檔和“非黃檔”,，所以它等于沒限制,。

其實，審查部門或者主管部門一直是不鼓勵,，甚至是限制宮斗內容的,。在2004年左右，我曾經報過獨孤皇后的項目,，就直接被打回來了,，當時還不叫宮斗，就是后宮的故事,。

還有規(guī)定不允許有穿越的內容,。實際上，《步步驚心》《宮》就是由穿越小說改編的,，它把開頭穿越的部分刪減了,，包裝成古裝故事，但是劇情中穿越的痕跡還在。

觀察者網：在限令之下,，為什么還有大量宮斗劇涌現,，背后是怎么操作的？

汪海林：我們的審查制度彈性很大,。大概在2009年,，我接觸過一些平臺的領導，他們說絕對不可以做穿越的內容,。但是過了半年,，他們就開始播穿越的戲了。我認為他也不是騙我,，因為從政策把關上來講,，他是很清楚哪些東西不讓播，但是,，如果制片方說搞定了,，如果能夠有縫隙可以鉆，電視臺又何樂而不為呢,，這樣他也能有更多的廣告收入,，所以從他們的角度來講，還是希望能夠突破一些限制的,。

宮斗劇得以播出,，是因為背后有制作公司、播出平臺一起想各種辦法規(guī)避限制,。為此他們要去鉆營,，要去動用各種關系，要做很多的工作去斡旋,。所以,，盡管有明令禁止，盡管行業(yè)內形成了這樣的共識這個戲不能做,，也一直有人在做,。

我們在這方面的管理上問題很大。但是,，首先宮斗劇不是一個應不應該播,，應不應該下架的問題，而是如果做出了規(guī)定不允許,，那大家都不能做,。或者說什么時候允許了,，你應該跟大家說一聲可以拍了。在實際操作中，這里面空間太大,，容易滋生腐敗問題,。

觀察者網：怎么看待主管部門在這方面“一放就亂，一抓就死”的尷尬處境,？

汪海林：我感覺主管部門在處理具體問題上效率還挺高的,。比如說具體哪個戲出問題了，它讓你刪改,，不讓你上星,，甚至讓你下架。

關于審查,，你說主管部門沒管嗎,，其實這些劇在面世過程中多多少少都受到過一定限制，都管控了,，我看管理者一直在想方設法盡量讓它們能夠播出,，我們的調控是動態(tài)的，沒有原則性問題,，都允許你播,，隨時看社會反應，輿情反應大了,，就限制你一下,。目前情況就是社會方方面面，對宮斗劇不滿,、厭惡,，不管不行，現在管了,，停播了,，輿論又有聲音：你是不是干預太多？這就是新形勢下,，管理的難度,，管也不是，不管也不是,。

從整個國家文化政策來說,，這是一個文化戰(zhàn)略問題，但是我們的主管部門好像也無能為力,。他們本身已經非常辛苦了,，你知道每天報備的作品數量高到什么程度嗎，別說一部一部地審了,，就是光收審查委員會成員的意見,，可能都收不過來,。他們有大量瑣碎的文牘工作，然后你再讓他管戰(zhàn)略上的問題,，根本做不到,。

很多時候，我們的文化戰(zhàn)略是什么也不是很清楚,，比如說《戰(zhàn)狼》可不可以再拍,？一會說可以拍，一會說不可以拍,；一會《厲害了,，我的國》，一會又不播了,，我們的文化戰(zhàn)略到底是什么,？

有一次，我跟一個制作人聊天,，他說《鋼鐵俠3》中國方面投資了,，加了一個給鋼鐵俠扎針灸的橋段，然后美國人要求把這段去掉,，他們認為這是在宣傳中國文化,，還搞了一個很大的聽證會，請了中國最好的中醫(yī)去現場給他們號脈,、扎針灸,。

《鋼鐵俠3》劇照

可見在文化領域上，美國人保持著高度警覺,，這種維護本國主流價值觀的政治自覺是發(fā)自內心的,，這是他們比我們高明的地方，他們在關鍵位置上的人都是這樣的,，什么可以播,，什么不可以播，人家主動會干,，干得比我們想象的還好,。

觀察者網：現在輿論上有一個不太好的趨勢，就是宮斗劇被下架一事很容易將矛盾引向審查制度,，從而模糊掉了一些真正的問題,，比如創(chuàng)新不足導致同質化競爭惡化行業(yè)環(huán)境，想請您剖析一下這些問題,。

汪海林：宮斗劇的核心問題在于,，它在題材挖掘上鉆營的是中國文化中最糟粕的一部分。其實,，后宮是沒什么文化可言的,，就是一個奴才哲學盛行的地方,。當然，作為創(chuàng)作者題材是沒有禁區(qū)的,，如果你能深挖人性,，做一些批判也算是有價值的,，但是我們看到這些作品,，它本身不是批判性的，它反而是在弘揚一些糟粕,。

它弘揚的是后宮文化中升級打怪的斗爭哲學,，其實是一種很幼稚，很簡單的社會化的一個解讀,。再者就是凸出人性中惡的部分,，像互相給對方下藥、打胎的橋段非常多,。然后就是爭寵,，后宮女人實際上就是在爭交配權，寫來寫去都是一些沒有價值的爭奪,。

這些大女主的戲恰恰是對女性意識,、女性主義最大的諷刺。它就是在描寫一種對女性具有絕對侮辱性的生存空間,，并且還樂在其中,。

宮斗戲火了差不多十年了，像于正,，除了宮斗他也不寫別的,，每天就在挖掘各個朝代后宮的這些亂七八糟的東西，尤其是最近的《皓鑭傳》,，作為創(chuàng)作者怎么寫是你的權利,，但是你把歷史變成什么了？所以我說對歷史的解讀,，精英有精英的解讀,，草根有草根的解讀，他這個就是侮辱歷史的解讀,。

趙姬的故事是有它的傳奇性,，但從歷史上看，她沒有其他的價值,，我覺得她就是一個糊里糊涂的女人,。她只是卷入到一些重大的歷史，跟一些重要的歷史人物產生了關系,。你要說她在歷史上起了什么正面作用,，她有什么自覺意志,，她有什么人性的閃光點，恐怕什么都沒有,?；蛘哒f從故事的角度上講，它有什么有意義的或者激動人心的劇情,，也沒有,。這樣一部以她為大女主的戲，我看不出它有什么歷史價值或文學價值,。

《皓鑭傳》劇照

它用所謂的勵志的方式自我包裝,，可是這勵什么志了？不就是從婢女變成了妃子,，最后升級當上了皇后,，而且這個過程還是一切以男性為重心的，它迎合了或者說引導了觀眾的一種低級的趣味和人生價值觀,。就像現在很流行管王思聰叫老公,，是因為他有什么人格魅力嗎，只是被當做財富的象征而已,。

以前我們的文學作品里,，還有天仙配，織女愛上牛郎,，牛郎就是一個放牛的底層勞動人民,。到了現在，已經不允許這樣的形象當主人公了,，因為在現有文藝作品的引導下,，我們的觀眾認為，女主角是不能去跟一個牛郎,、一個長工談戀愛的,。

《天仙配》（1955）劇照

影視作品主角的身份已經發(fā)生了變化。2003年,，有一個投資人再三跟我強調,，他說我的男主角一定要是王子，連貴族也不行,，不夠牛氣,。一開始他可以是底層人民的樣子，但是最終要發(fā)現他的真實身份其實還是王子,。他說為什么西方童話里面都是王子和公主的故事,，這是有原因的，所以不要再寫什么女主角愛上牛郎,，愛上打鐵匠的故事了,。這反映的也是一個文化自信缺失的問題,。

這種文化上的轉型在2000年以后比較明顯，以前批判的皇帝將相又成為了主角,，回到了舞臺的中央,。

古裝戲其實就是在寫皇帝將相，現在電視劇,、網劇的中心人物,，基本上都是富二代或者王子，而不再訴說平民英雄的故事了,。這對整個社會尤其是對年輕人的引導存在很大的問題,。這也是后宮劇大量產出，被推到通俗文化中心位置的一個主要原因,。它反映的是整個社會意識的變化。

觀察者網：宮斗劇扎堆出現,，而且抄襲模仿現象大量存在,，這是什么原因造成的？

汪海林：我看到有人解讀說,，在目前審核體制下創(chuàng)作是有風險的,，所以有一個戲成功了，它至少說明這個類型是安全的,，出于安全性考慮,，大家會一窩蜂地跟拍，從這個角度解釋是有一定的道理,。

但是,，更主要的原因還是因為原創(chuàng)精神不夠，或者說我們整個市場對于多樣化的認識存在嚴重不足,。不光是創(chuàng)作人,、制作人，還包括平臺,、購片人,，大家都害怕新類型，都希望別人去試一下,，然后我跟著他就好了,。我覺得現在的政策環(huán)境和文化環(huán)境，就是不鼓勵新的類型,，結果就變成出于安全考慮也好,，利潤考慮也好，大家去跟風,。

宮斗劇這幾年形成古裝劇產品類型的壟斷,，唐國強控訴平臺拒絕《顏真卿》不是偶然的,，古裝劇只留給奇幻和宮斗，沒有多樣化,，是低俗作品壟斷市場,，占據資金、市場,、平臺的絕對優(yōu)勢,。

文化快銷品甚至文化垃圾盛行都不是最可怕的，最可怕的是文化精英放棄文化立場,，文化精英讓我擔憂,，宮斗劇盛行這些年，我們的文化批評何在,，文藝批評何在,？

微博截圖

觀察者網：當內容創(chuàng)新驅動不足時，有沒有一些制作模式可以引導內容創(chuàng)新,？

汪海林：我們的購銷機制存在問題,，我覺得美劇的機制更科學，以劇作為中心,，一般不會出現大量復制模仿的情況,。比如有人拍了《越獄》，別人就不會再去拍,，因為平臺也不會訂這個項目,。

《欲望城市》是寫紐約的，在美國就不會再出現《芝加哥欲望城市》,、《洛杉磯欲望城市》,。但是，《東京女子圖鑒》出來以后,，我們馬上就出了《北京女子圖鑒》和《上海女子圖鑒》,，再這樣往下拍，可能還會有《石家莊女子圖鑒》,、《哈爾濱女子圖鑒》等一個系列,。這完全不是一個創(chuàng)作思維，而是一個資本思維,。

現在資本介入影視行業(yè)的情況很嚴重,，完全體現不出制作人的價值和能力在哪。

像吳毅這樣的制作人,，他總是在尋求突破,，尋求一些新的可能性，《士兵突擊》《我的團長我的團》都是比較新的類型，是市場上沒有的,。如果把他放在美國,，那就是大制作人，有的是錢追著他,，但在中國不是這樣,，而且大家會覺得他的做法有風險，還不如跟風去抄襲,。

制作人 吳毅

我覺得《巴清傳》和《如懿傳》遇到的各種困難,，都是這種跟風帶來的后果。而且以前跟風是看到哪個類型受歡迎,，馬上也拍一個,，短平快，現在跟風居然還變成了鴻篇巨制,，這就是太貪心了,。

別人拍后宮戲，他一看這個類型很好,，就完全照這個模式來,，投入巨資去拍，把各方面最好的資源都放進去,，我覺得非常可悲了,。這就屬于制作人沒追求,，平臺也沒追求，而且實際上最后播得也并不成功,。

包括前些年大IP的問題也是這樣,。把全國最好的資源都給他們了，結果拍成啥了,？這既不是導演的問題,，也不是演員的問題，只能說明這個IP根本就不行,。那些導演和演員很認真,，但也救不活IP，相當于把全國最好的醫(yī)生,，最好的藥都給他了,，就是救不活。他們就是在這樣一條沒有希望的,，死亡率這么高的道路上一路狂奔,。都說資本有逐利性，我覺得不逐利啊，他們就是在非常瘋狂地不斷地重復錯誤,。

韓劇不是劇作中心制,，但是它是以編劇為中心，編劇的話語權比較多?，F在看到的一些新的韓劇,，比如《信號》，已經跟以前的韓劇不一樣了,，他們都是從創(chuàng)作出發(fā),，而且它的購銷機制還是鼓勵新的創(chuàng)作的。

購片是一個很大的權力,，現在我國存在這樣一個壟斷化的趨勢,，買什么，不買什么,，價格多少,，就是各平臺的購片人或者老大在一個微信群里解決的事兒，他們都是一體的,。

在我們這個特別需要以內容為中心的行業(yè)里面,，卻始終沒有出現以內容為中心的機制，現在的問題很大,，包括演員高片酬也是由此產生的,，我們真的需要進行改革，從創(chuàng)作機制到購銷體制都要改革,，不改革不行了,。

觀察者網：您和一些編劇呼吁推行劇作中心制這么久，有沒有產生一些影響,？如果進行改革,，有望在什么時候得以實施？

汪海林：迪士尼在中國的總裁就說,，誰率先實行劇作中心制,，就將在下一個階段首先掌握主動。如何效率最高,，成本最低,？人家在更充分市場化的情況下作出了選擇，這是迪士尼的經驗,，已經說得很清楚了,。

在中國，這還涉及到一個利益結構,、權力結構問題,。劇作中心制就是編劇作為項目負責人。國內的理解會認為這是編劇要來搶權力，因為這個權力確實太大,，一旦他擁有項目的操控權就會獲益很大,。

編劇提出劇作中心制是最科學的，但是我們自己發(fā)動不起來改革,，改革是要自上而下進行的,。

觀察者網：之前您說過未來幾年看好主旋律題材的作品，去年是改開40周年,，今年是建國70周年,，本以為會有很多相關作品面世，或者至少期待著能有更多現實主義題材的作品,，而實際情況似乎不盡人意,，對此您怎么看？

汪海林：雖然國家方面布置了相關的計劃,，但是沒有用,，也不是說他們在故意抵制，但他們依然在按照他們認為的市場的方式在選購,、排片,。所以說我們的關鍵崗位，關鍵的權利人是一幫沒有夢想,，沒有責任意識,，甚至沒有羞恥的人，完全地利益化了,。

好多人認為我是在說管理部門,，不是，我說的是購片平臺,，還有一些制作機構的決策人。你那么有錢,，為什么不拍一點有追求的東西,？這些人動用資源的能力很強，包括去突破政策限制的能力也很強,，但他突破政策限制只是為了拍更Low的東西,，我們對整個行業(yè)失望的地方也在于這兒。

突圍由誰來做呢,？一些有才華的,，原來也挺有想法的一些創(chuàng)作人，也迅速地在這種沖擊下投降了,，為了一些利益,，甚至還去投靠了。那些利益，我不覺得有多么了不起,?？磥碓谒麄冃哪恐校瑒?chuàng)作這件事本身的地位也就是那么回事了,。

觀察者網：只有用心打造內容的創(chuàng)作團隊和靠譜的制作人合作,，才能做出優(yōu)秀的作品，至少我看到您和團隊做了很多積極的嘗試,，像去年的《愛國者》就很成功,。

汪海林：是的，我現在的情況是這樣的,，我對他們批評太多了,，現在各個平臺對我也是比較警惕。而有些人的渠道則是完全暢通的,，比如說于正,，他跟幾個大的播出平臺都有長期合作協議，只要是他的戲人家一定買,，所以他不用擔心市場,，他只要專心寫劇本就行了。所以我說這個行業(yè)的利益被高度固化了,，就是這樣,。

觀察者網：說句玩笑話，那您犧牲還是蠻大的,。

汪海林：那沒關系,，我總是能找到活路的。我覺得這是一個空氣的問題,，如果我不說,，大家也都不說的話，大家的呼吸都會變得困難,。