[主持人]

各位網(wǎng)友大家好,，歡迎大家收看《委員會(huì)客廳·點(diǎn)京》節(jié)目,。今年北京市政協(xié)開展了貫穿了全年的“不忘合作初心，共擔(dān)時(shí)代使命”的主題學(xué)習(xí)活動(dòng),，在全體委員中反響熱烈,。今天非常榮幸地邀請(qǐng)到了北京市政協(xié)委員、光明日?qǐng)?bào)社北京站站長(zhǎng)張景華委員,，請(qǐng)她來分享感悟心得,。歡迎張委員今天來做客我們的節(jié)目，歡迎您,。先和我們的網(wǎng)友打個(gè)招呼,。

[張景華]

各位網(wǎng)友大家好，主持人好,，我是北京市政協(xié)委員、光明日?qǐng)?bào)駐北京記者站站長(zhǎng)張景華,。

[主持人]

歡迎張委員,。張委員，我知道您是我的前輩,，也是一名媒體人,。

[張景華]

談不上。

[主持人]

在您心中,，媒體人做政協(xié)委員有什么樣的優(yōu)勢(shì),？

[張景華]

因?yàn)槲覐氖滦侣劜稍L工作也二三十年,，在我長(zhǎng)期深入新聞一線的過程中，我發(fā)現(xiàn)記者的工作性質(zhì)和使命,，與政協(xié)委員的工作重心是一致的,。

另外，從它工作的方式和方法上,，也有很多共同之處,。比如，記者要深入一線,，要體現(xiàn)腳力,、腦力、筆力和眼力,，你只有深入一線,，眼睛看到了，腳走到了,，腦子想到了,，你才能夠發(fā)現(xiàn)問題，關(guān)注社會(huì)的民生熱心,、熱點(diǎn),，發(fā)現(xiàn)先進(jìn)典型，鞭打社會(huì)丑惡的現(xiàn)象,。

作為委員也是對(duì)政府部署進(jìn)行協(xié)商和監(jiān)督,，對(duì)社會(huì)民生關(guān)注的問題，尤其是訴求及時(shí)反映,，對(duì)政府包括政府工作,，公務(wù)員的作風(fēng)建設(shè)、思想建設(shè)也要監(jiān)督,，所以從這點(diǎn)來說,，深入一線調(diào)查研究是記者和委員的共同點(diǎn)，所以我覺得很榮幸既是記者又是委員,，讓我一職雙責(zé),。

[主持人]

其實(shí)作為一名記者最重要的素質(zhì)，就是要有敏銳的社會(huì)觀察力,。在您履職,，包括在自己的本職工作中，關(guān)注到了咱北京市中軸線保護(hù)的問題,，今年您也參與了調(diào)研,。可能很多網(wǎng)友都不知道我們中軸線有什么樣的遺產(chǎn)或者是遺物，或者有什么樣的建筑,，它的范圍是什么,？能不能來給我們介紹一下？

[張景華]

大家都知道《光明日?qǐng)?bào)》是全國(guó)思想文化大報(bào),，所以我們對(duì)文化建設(shè),，尤其是文物保護(hù)我們都特別關(guān)注，作為北京記者站的記者,，我們多年來一直特別關(guān)心北京市的文物保護(hù),，通過采訪，發(fā)現(xiàn)其實(shí)北京市的文物保護(hù)始終走在全國(guó)的前列,，在全國(guó)創(chuàng)造了很多保護(hù)修繕的典型,，包括它的利用、它的保護(hù),、它的拆遷騰退,，所以從上到下都形成了一個(gè)文物保護(hù)的共識(shí)。中軸線概念的提出大概在上個(gè)世紀(jì)90年代,，當(dāng)時(shí)在制定《北京城市總體規(guī)劃(1991年至2000年)》的時(shí)候,，已經(jīng)把中軸線保護(hù)列為文物保護(hù)的首要任務(wù)。2010年已經(jīng)把中軸線申遺保護(hù)列入政府工作報(bào)告,，2016年,，在北京兩會(huì)上，中軸線申遺保護(hù)列入政府工作報(bào)告的工作目標(biāo),，所以從這幾個(gè)步驟來看,，中軸線申遺保護(hù)大家對(duì)它的認(rèn)識(shí)是一個(gè)逐步認(rèn)識(shí)、推進(jìn),、深入和發(fā)展的過程,。

北京市政協(xié)，尤其是文史委特別重視文物保護(hù)工作,，而且?guī)啄陙硪恢备櫷七M(jìn)中軸線申遺保護(hù),，做了大量的調(diào)研工作。2018年我作為政協(xié)新委員,，也特別關(guān)注中軸線申遺保護(hù),，還有北京老城整體保護(hù)，所以在北京市政協(xié)文史委,，現(xiàn)在改成學(xué)習(xí)委,，在隨它做幾次調(diào)研的過程中，我發(fā)現(xiàn)中軸線保護(hù)比起幾年前進(jìn)步非常大,，取得了很大的成效，包括市委書記蔡奇上任大概兩三年來已經(jīng)多次帶隊(duì)調(diào)研中軸線保護(hù)，從市委市政府到文物保護(hù)部門,，到北京市民,，已經(jīng)形成了一個(gè)上下合力的保護(hù)意識(shí)，我覺得這對(duì)中軸線保護(hù)是一個(gè)好的推進(jìn),。

[主持人]

其實(shí)我們北京是全國(guó)文化中心,，所以我們北京市政府也特別重視文化的建設(shè)，其實(shí)中軸線保護(hù)也是我們文化建設(shè)當(dāng)中的重中之重,。

[張景華]

對(duì),，北京要打造全國(guó)文化中心，其中三個(gè)抓手是三個(gè)文化帶,，當(dāng)然這個(gè)中軸線申遺是一個(gè)重要的抓手,，中軸線現(xiàn)在據(jù)北京市文物部門介紹，申遺文本已經(jīng)正在制作,，它周邊的環(huán)境整治計(jì)劃,、騰退計(jì)劃也在制定，2018年北京市文保部門還專門制定整治幾大任務(wù),。其實(shí)中軸線從地理環(huán)境來講,，從南到北大概長(zhǎng)7.8公里，南起點(diǎn)是永定門,，往北緊接著是天壇,、先農(nóng)壇，再往北是正陽門,、箭樓,，再往北天安門廣場(chǎng)、人民英雄紀(jì)念碑,、毛主席紀(jì)念堂,，再往下就是天安門、太廟,、社稷壇,、故宮，再往北就是景山,、萬寧橋和鐘樓,、鼓樓，一共包含14個(gè)遺產(chǎn)點(diǎn),，以及這些遺產(chǎn)點(diǎn)的道路,，形成了一個(gè)完整的中軸線。當(dāng)年,，中國(guó)的建筑大師梁思成把它作為中國(guó)最壯美的中軸線,。

[主持人]

這條線上有很多遺產(chǎn),，也是我們現(xiàn)在很多游人特別喜歡去的地方。我知道您也關(guān)注到了中軸線起點(diǎn)永定門修復(fù)這一塊,，目前開始修復(fù)了嗎,？

[張景華]

北京城它包括紫禁城、皇城,、內(nèi)城,、外城，從民國(guó)建國(guó)到改革開放這幾十年來,，由于北京城的發(fā)展變化,，很多建筑不適合當(dāng)時(shí)交通要求，有的就被拆除了,，隨著改革開放經(jīng)濟(jì)發(fā)展大家對(duì)文化建設(shè)的重視越來越高,，所以很多已經(jīng)拆除的文物建筑又被社會(huì)關(guān)注，希望能夠重新恢復(fù)它原來的形狀,，還北京一個(gè)壯美文物建筑的景觀,。

大概2004年的時(shí)候，在社會(huì)各界的呼吁下,，拆除的永定門已經(jīng)又復(fù)建了,，但是只復(fù)建了永定門城樓，和它一起的箭樓,、翁城至今沒有復(fù)建,，當(dāng)然也是因?yàn)楦鞣N地理原因和交通原因。今年吉林主席帶隊(duì)重新對(duì)中軸線沿線尤其永定門進(jìn)行重新調(diào)研,，我們發(fā)現(xiàn)其實(shí)復(fù)建永定門的箭樓和翁城是有條件的,，因?yàn)樵诘赜蚩臻g里面已經(jīng)預(yù)留了箭樓和翁城的位置，因?yàn)檫€考慮到永定門前面是車道,、護(hù)城河多種因素,，以及交通流量，目前還沒有確定建還是不建,。

但是從我們考察和調(diào)研過程來看,，我們認(rèn)為復(fù)建完整的永定門對(duì)中軸線完整的信息保留，我覺得特別有價(jià)值,。

[主持人]

所以您還是同意復(fù)建翁城,，還有您剛才提到的箭樓？

[張景華]

對(duì),，因?yàn)槲坛呛图龢鞘怯蓝ㄩT的整體,，就像一個(gè)人你有頭、有軀干,，你不可能沒有四肢,，所以它是一個(gè)完整的整體,，而且箭樓和翁城它的功能和作用和城門又不一樣。因?yàn)槲坛?、箭樓大家都知道它有瞭望和御敵的作用,。再一個(gè)永定門它是一個(gè)象征,，就像一個(gè)大國(guó)它希望永遠(yuǎn)安定,，長(zhǎng)治久安，這也是一個(gè)政治的意圖,。所以我覺得無論是人類遺產(chǎn),、世界文化遺產(chǎn)它的完整性來說，它的突出普遍價(jià)值來講,，我覺得都應(yīng)該復(fù)建,，當(dāng)然原汁原味復(fù)建是非常必要的，因?yàn)槿祟愇幕z產(chǎn)要講究原真性,，我們按照當(dāng)年的設(shè)計(jì)比例,、圖紙，我們?cè)購(gòu)?fù)建,，不影響它的文物價(jià)值,。

[主持人]

我們也期待著翁城和箭樓早日建起來。

[張景華]

希望盡早實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo),。

[主持人]

我們?cè)?011年6月11號(hào)就提出了北京中軸線申遺文物工程正式啟動(dòng)了,，我們?cè)?035年要有一個(gè)申遺成功的目標(biāo)，你覺得現(xiàn)在我們北京中軸線的保護(hù)以及目前的情況來看,，進(jìn)行到哪一步了,？我們的一些文物還需要再繼續(xù)進(jìn)行修復(fù)嗎？

[張景華]

其實(shí)在這個(gè)問題上北京市文物部門做了大量的工作,，包括我剛才說了申遺文本的規(guī)劃,，周邊環(huán)境整治規(guī)劃、騰退規(guī)劃,，所以前期做了很多工作,，對(duì)下一步的申遺有推動(dòng)作用。當(dāng)然了,，因?yàn)橹休S線從民國(guó)到現(xiàn)在一些重要的文物信息和建筑拆了,，加上現(xiàn)在的交通社會(huì)發(fā)展，可能有些地方復(fù)建比較困難,。但是從我的觀察,，這幾次隨政協(xié)調(diào)研，我認(rèn)為還有一些困難,，如何恢復(fù)中軸線它的完整性問題,。因?yàn)檫@么多年來,，中軸線周邊沿線，包括內(nèi)城,、外城,、皇城，它有一些東西已經(jīng)拆除了,，包括最南邊的永定門,，北邊的地安門它有很多，你要在原址原地復(fù)建就比較困難,。

但是,，我們還認(rèn)為在重要節(jié)點(diǎn)的建筑是必須要復(fù)建，因?yàn)槟銖?fù)建了才能把北京壯美歷史景觀呈現(xiàn)給大家,，呈現(xiàn)給全世界,，讓大家感受到中國(guó)美麗的中軸線它的壯美，它有它無與倫比的壯美,。

[主持人]

還是面臨著一個(gè)修復(fù),、修建的工作。

[張景華]

這是第一個(gè),，還有很多問題,，比如說景山向南看、向北看,，向東,、向西，你從鼓樓或者從永定門向北看,，其實(shí)盡管現(xiàn)在生態(tài)保護(hù)也好,，周邊顏色搭配相對(duì)來說比較協(xié)調(diào)，但是還有一些不盡人意,，與整體風(fēng)貌不協(xié)調(diào)的東西,。比如說現(xiàn)代化一些大型的商場(chǎng)、飯店這些建筑,，這些建筑雖然方便了我們現(xiàn)代生活,，滿足了我們對(duì)時(shí)尚、對(duì)時(shí)代的追求和要求,，但是從整體風(fēng)貌的保護(hù)來看,，我覺得影響特別大，還是非常赤目的,。

我雖然在北京生活了二三十年,，北京是我的第二故鄉(xiāng)，但是我在北京生活比在我家鄉(xiāng)時(shí)間長(zhǎng),，我已經(jīng)把北京當(dāng)成我的第二故鄉(xiāng),，我特別希望北京能夠把它世界獨(dú)有大氣,、文明，它的壯美呈現(xiàn)出來,。

[主持人]

所以很多游人登上景山之后他會(huì)遙望紫禁城,，就會(huì)感受到一種皇家的莊嚴(yán)還有恢宏的氣勢(shì)。當(dāng)我們?cè)傧驏|看就會(huì)看到國(guó)貿(mào)的高樓,，還有中軸線上還有一些高的建筑,，這就會(huì)有影響，有一點(diǎn)格格不入的感覺,。

[張景華]

對(duì),，因?yàn)檫@個(gè)建筑現(xiàn)在已經(jīng)既成事實(shí)，很多建筑可能是當(dāng)時(shí)社會(huì)需要的,，也是時(shí)代發(fā)展的一些產(chǎn)物，但是放在現(xiàn)在中國(guó)要作為一個(gè)世界一流,，核心一級(jí)的世界大都市,，北京要成為社會(huì)主義和諧先進(jìn)之都，要成為世界一流的大都市,，目前的現(xiàn)狀我覺得離我們目標(biāo)還有差距,，所以這方面我希望北京有關(guān)部門，包括全體生活在北京市的市民來共同努力,，把中軸線文物保護(hù)做到最好,。

[主持人]

其實(shí)現(xiàn)在中軸線保護(hù)已經(jīng)不單純是文物保護(hù)的一個(gè)范疇，可能也將我們文物修繕同改善我們周邊居民的環(huán)境結(jié)合起來,。不知道您在調(diào)研的過程當(dāng)中,，我們現(xiàn)在中軸線上，比如說胡同里的居民他們的生活環(huán)境有沒有得到一些改善,？改善的情況是怎么樣的,？

[張景華]

其實(shí)在調(diào)研的時(shí)候，我覺得北京一直秉承疏解整治,、促提升,，把中軸線申遺保護(hù)和提高居民生活品質(zhì)結(jié)合起來，我覺得這個(gè)思路是特別對(duì),。因?yàn)樽鳛橹行某菂^(qū),，因?yàn)橹休S線所在的這個(gè)空間位置正好是北京二環(huán)之內(nèi)，城區(qū)的人口密度大,，空間狹小,，要想改善居民的生活，改善居民的居住條件,，提升居民的生活品質(zhì),，單純就從保護(hù)的角度可能還是有限的,，所以北京市把疏解、騰退,、促提升結(jié)合起來,。

我們這次調(diào)研也看到，比如說太廟原來住著五家居民,，現(xiàn)在經(jīng)過疏解也疏解出去了,，原來這些居民所在地已經(jīng)拆遷變成綠地，就是還空間和綠地給居民,，周邊的居民,，包括外地的游客到中山公園到這邊過來，你一看到這開闊的空間,，恢宏的建筑,，和諧的環(huán)境他可能心情就不一樣，他覺得作為一個(gè)中國(guó)人,，作為生活在首都的居民他感到特別高興,。

[主持人]

其實(shí)在疏解、整治,、促提升的過程中,，我們也需要和居民有一個(gè)良好的溝通，讓他們同意搬出去還是很難的,。

[張景華]

因?yàn)榘徇w很復(fù)雜的,，北京中軸線文物保護(hù)它的產(chǎn)權(quán)很復(fù)雜，比如說有中央單位,，有部隊(duì)的,，還有私產(chǎn)，當(dāng)然屬于北京市產(chǎn)權(quán)就好辦,，這些怎么通過合理的一個(gè)方式,，制定一個(gè)計(jì)劃各方都承認(rèn)？其實(shí)北京文物部門,，比如說包括資金補(bǔ)償,、評(píng)遺、騰退,，包括社會(huì)資本的進(jìn)入,，但是由于生活在這里的居民訴求不一樣，再一個(gè)加上不同的單位,，它們目前解決方法可能還不一樣,，而且對(duì)中軸線申遺的認(rèn)識(shí)有的還不到位，可能對(duì)拆遷疏解整治步調(diào)上沒有達(dá)到同頻共振的效果。習(xí)近平總書記說北京不能再拆了,，建設(shè)成一個(gè)什么樣的北京,，怎么建設(shè)北京，怎么把它落到此處,，通過中軸線申遺保護(hù)來更好建設(shè)我們的首都,。

[主持人]

其實(shí)我們現(xiàn)在一些老百姓也在逐漸理解我們國(guó)家的政策，包括國(guó)家制定的方案,，也在為我們首都,，為我們生活的這片天地貢獻(xiàn)著自己的力量，這也是我們感到欣喜的地方,。我不知道您在調(diào)研的過程當(dāng)中,，有沒有一種這樣的心情？我們老百姓也在為北京的建設(shè)出力,，在這個(gè)過程中您談?wù)勀捏w會(huì),，或者從一個(gè)記者的角度，看有沒有一些個(gè)例,。

[張景華]

當(dāng)然申遺保護(hù)它是一個(gè)活的文化形態(tài),，它不是說申遺我就把這變成一個(gè)死的建筑，像擺在博物館里沒有生機(jī),。申遺不僅要保護(hù)這個(gè)文物，同時(shí)這個(gè)文物附近的原住民也要保存下來,，讓他的生產(chǎn)方式,、生活習(xí)慣作為非物質(zhì)文化遺產(chǎn)和物質(zhì)遺產(chǎn)兩者并存這才是我們申遺的目的。

假如說中軸線申遺我們只孤零零保護(hù)了建筑,，而且不見居民,，外地游客來了，你就感受不到生活在中軸線下面的生活魅力,，我們幾代人生活在這里熱愛這塊土地,，熱愛這片藍(lán)天白云，我們希望為首都建設(shè)做貢獻(xiàn),，如果把他們都疏解出去了,，也違背了世界文化遺產(chǎn)所要求的一些指標(biāo)，所以不是說全部疏解,，是部分疏解,，畢竟中軸線地區(qū)的人口密度比較大，生活環(huán)境比較差,，政府也特別有信心,、有意愿想要改善當(dāng)?shù)鼐用裆睿徊糠挚梢允杞膺M(jìn)去,，另外一部分也可以住在里面,，就看百姓需求,，你是要補(bǔ)償遷移出去，還是我愿意在這個(gè)地方生活,，這個(gè)是根據(jù)百姓不同需求要做出選擇,，其實(shí)這也是一個(gè)政府精細(xì)化管理的一個(gè)要求，考驗(yàn)了管理者的智慧,。

北京最近正在大力宣傳街道吹哨,、部門報(bào)到精細(xì)化管理經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)我們這次隨全國(guó)媒體在東城,、西城采訪,，我們深刻體會(huì)到了北京對(duì)整治北京老城它的決心和力度，既保護(hù)好北京名城,，又提升北京居民的生活,，所以我們這次在東城東四附近和西城看，我覺得真是特別好,，周邊的環(huán)境也整治了,，以前私搭亂建全部拆除了，而且在四合院里面居民的生活更加和諧,。

以前為了地,，大家要大打出手，現(xiàn)在把所有的四大亂建全部拆掉了,，空間大了,，大家的心胸也開闊了，人與人距離反而更近了,，更親了,。所以這次我們走訪我就感觸特別深，我覺得北京街道吹哨,、部門報(bào)到這個(gè)典型精細(xì)化管理治理經(jīng)驗(yàn),，我覺得特別好，對(duì)中軸線申遺保護(hù),，對(duì)北京名城整體保護(hù)我覺得特別有推進(jìn)作用,。

[主持人]

總之我們不僅要關(guān)心這些文物，關(guān)心這些建筑,，還要關(guān)心周邊的人,。

[張景華]

對(duì)，我舉一個(gè)簡(jiǎn)單例子,，比如說大家都知道南鑼鼓巷它是有700多年歷史的最老的一個(gè)胡同,，也是號(hào)稱北京明星胡同。前幾年由于商業(yè)過度開發(fā)，媒體統(tǒng)計(jì)高峰的時(shí)候每天10萬人,，擁擠在這么一個(gè)小胡同里面,，包括燒烤、低檔的商品把胡同搞得烏煙瘴氣,，2015年被國(guó)家摘牌,，所以當(dāng)?shù)卣块T痛下決心，一定對(duì)老的胡同進(jìn)行整治,，經(jīng)過整治,，現(xiàn)在我們看到旅游大巴不準(zhǔn)開進(jìn)去，低檔的餐飲點(diǎn),、低劣的商品不能再進(jìn)去了,，周邊的居民也說通過整治，我們周邊家里的環(huán)境好了,，我自己的隱私得到保護(hù)了,。以前所到之處到處有人，游客有時(shí)候不知道是旅游點(diǎn),，還是居民,，推門進(jìn)去其實(shí)是居民，所以居民說我的隱私?jīng)]有了,，又把物價(jià)抬高了,，我的生活成本也增加了。所以他們社會(huì)治安也不好了,，從社會(huì)治安到環(huán)境,、到物價(jià)，所以老百姓是苦不堪言,。

通過這次整治還安靜于民，還整潔于民,，還低物價(jià)于民,，百姓覺得我在這里邊，我在皇城根下我生活特別幸福,。

[主持人]

所以這一切一切都在滿足老百姓的需求,，滿足老百姓的一種幸福感。其實(shí)張委員剛才您談到我們中軸線這些居民的生活情況有所改觀,，是否還面臨一些挑戰(zhàn)呢,？

[張景華]

這個(gè)肯定是有，因?yàn)槿魏螁栴}的解決都需要挑戰(zhàn),，都需要克服重重困難,。咱還是從它的價(jià)值來說，因?yàn)橹休S線它是具有非常深厚歷史文化價(jià)值，都知道北京是從元大都開始設(shè)計(jì)到明清發(fā)展,，中軸線的設(shè)計(jì)它也繼承了中國(guó),，尤其是春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期的設(shè)計(jì)理念。比如說左祖右社,，前朝后市這種設(shè)計(jì)理念,，包括它的中軸線是從魏晉以來，尤其是都市建設(shè)它規(guī)劃的一種理念,，所以這個(gè)中軸線它不僅僅是一個(gè)無形的線,，或者這個(gè)線上的一些建筑，它是中國(guó)歷史文化的一個(gè)載體,，包括文化的,、包括建筑的，這是它的歷史文化價(jià)值,。

另外中軸線它還體現(xiàn)了中國(guó)民族文化的傳承價(jià)值,，為什么這樣說？因?yàn)橹休S線它體現(xiàn)了一個(gè)皇家的尊嚴(yán),，晨鐘暮鼓,，鐘樓鼓樓它規(guī)定了封建社會(huì)的比如說上班時(shí)間，前朝是體現(xiàn)一個(gè)國(guó)家的尊嚴(yán)的象征,，工部,、禮部這些衙門都在前朝。

第二個(gè),，它具有民族文化的傳承價(jià)值,，為什么這樣說？因?yàn)橹休S線及其建筑,，它蘊(yùn)含了豐富的歷史文化元素,，它體現(xiàn)了封建社會(huì)維護(hù)一種國(guó)家統(tǒng)一，規(guī)范社會(huì)秩序,，追求社會(huì)和諧和民眾安居樂業(yè)一種理想理念,。

第三個(gè)，我覺得中軸線北京老城的整體保護(hù),，它對(duì)北京發(fā)展,，尤其是新時(shí)代首都發(fā)展它具有借鑒、傳承的意義,。因?yàn)榱?xí)近平總書記視察北京城提出過,，北京要建設(shè)一個(gè)什么樣的首都？怎樣建設(shè)首都,？中軸線和北京老城的設(shè)計(jì)理念為千年北京未來發(fā)展肯定是具有傳承借鑒的價(jià)值,。

最后一個(gè)作用,，我覺得還是要說一下，因?yàn)楸本┮蛟烊珖?guó)文化中心,，北京最大的歷史文化遺產(chǎn)就是北京老城和中軸線,，這是世界獨(dú)一無二的。所以從這個(gè)角度來說,，保護(hù)老城肯定是非常必要的,，保護(hù)中軸線，當(dāng)然中軸線還遇到很多問題,，剛才我也談到了中軸線文物建筑的完整性,，包括永定門和地安門。

第二個(gè),，中軸線沿線一些現(xiàn)代建筑不協(xié)調(diào)的問題,。第三個(gè)問題，我覺得拆遷騰退還是比較艱難的,，因?yàn)楫a(chǎn)權(quán)北京多種多樣,，包括中央的單位，部隊(duì)的單位,，私有財(cái)產(chǎn),，我們從法律的角度怎么來完善拆遷保護(hù)的措施，同時(shí)我們?cè)趺蠢蒙鐣?huì)資本來加大力度,，引入社會(huì)資本來幫助拆遷,。當(dāng)然了，因?yàn)楝F(xiàn)代社會(huì)發(fā)展了,，商業(yè)也比較繁榮了,，中軸線沿線傳統(tǒng)文化和歷史景觀基本上也都消失很多，你要恢復(fù)傳統(tǒng)的生活形態(tài)還是比較困難的,。

[主持人]

所以說我們現(xiàn)在申遺的目標(biāo)其實(shí)面臨著很多很多困難,。

[張景華]

申遺目標(biāo)就是說信心是有的，但是困難很多,，前途是光明的,，道路是曲折的。

[主持人]

我們也有信心一點(diǎn)點(diǎn)去解決,？

[張景華]

完全有信心，我們希望2030年達(dá)到申遺標(biāo)準(zhǔn),，2035年實(shí)現(xiàn)申遺目標(biāo),。

[主持人]

我們也共同來期待著。

[張景華]

謝謝,。

[主持人]

其實(shí)今年我們?nèi)w委員也學(xué)習(xí)了習(xí)近平總書記關(guān)于加強(qiáng)和改進(jìn)人民政協(xié)工作這個(gè)重要思想,，其實(shí)習(xí)近平總書記也提到了其中一句話,，我們政協(xié)委員要懂政協(xié)、會(huì)協(xié)商,、善議政,，不知道張委員您對(duì)這句話是如何理解的？

[張景華]

我作為一個(gè)新委員我對(duì)這句話的理解還是非常深刻的,，因?yàn)橐郧白鲇浾呙襟w人只想著提問,，當(dāng)然您作為政協(xié)委員除了提問、發(fā)現(xiàn)問題,，你還要出良招,、出實(shí)招、幫助問題的解決,，政府有困難了,，群眾有訴求了，你怎么幫助去解決,，而不僅僅是提出問題,，我把這個(gè)提案提出來了，你們?cè)趺崔k,，那是提案委的事,，其實(shí)不是。

你懂政協(xié)首先你要懂政協(xié)是什么,、干什么,、怎么干，所以我以前作為記者多次上兩會(huì)采訪過政協(xié),，但是感覺角色轉(zhuǎn)換完全不一樣的,。

比如說懂政協(xié)、會(huì)協(xié)商,、善議政,，習(xí)近平總書記這句話其實(shí)有非常深刻的含義在里面，一方面是對(duì)政協(xié)和政協(xié)委員的新要求,。

作為一個(gè)政協(xié)委員,，作為政協(xié)你不懂政協(xié)，你怎么開展工作,？當(dāng)然了,，我覺得也是對(duì)地方黨委和政府的一種新的工作要求，地方黨委和政府領(lǐng)導(dǎo)不懂政協(xié),，那么你在協(xié)商議政的時(shí)候他就不會(huì)重視,，很多工作在協(xié)商上就開展不了。所以習(xí)近平總書記這句話,，不僅是對(duì)政協(xié)委員的要求,，也是對(duì)地方黨委政府的要求,，從而說明目前我們的工作對(duì)懂政協(xié)、善議政,、會(huì)協(xié)商還有不足,，所以習(xí)近平總書記才提出這么一個(gè)要求，我是這樣理解的,。

當(dāng)然了,，我在履職過程中你不懂政協(xié)，發(fā)現(xiàn)不了問題,，你不會(huì)協(xié)商,，你解決不了問題，你不會(huì)善議政,，你說不到點(diǎn)子上,，你政協(xié)委員就是擺設(shè)，你沒有發(fā)揮作用,，你就辜負(fù)了人們對(duì)你的期望,，對(duì)你作為政協(xié)委員的要求。

[主持人]

就包括您所關(guān)注到中軸線的保護(hù),，其實(shí)也是涉及到民生的一些老百姓關(guān)心的事,。

[張景華]

對(duì)，因?yàn)檎f(xié)拆遷騰退,，尤其是提升居民的生活品質(zhì),，這一點(diǎn)特別重要，你保護(hù)要和老百姓的生活結(jié)合起來,，不能是兩層皮,，我就是保護(hù)修繕利用。比如說像中軸線沿線很多有的一些建筑也在修復(fù),，有的也在修繕,，修繕完了以后有的是作為博物館開辟，對(duì)外開放,，有的是作為書店對(duì)百姓開放,，我覺得這樣既保護(hù)了重要文物，同時(shí)也向百姓提升了生活品質(zhì),，這一點(diǎn)我覺得還是很重要,。

[主持人]

2019年北京兩會(huì)就要來了，不知道您在會(huì)上還是繼續(xù)關(guān)注中軸線文物保護(hù)的事嗎,？

[張景華]

中軸線文物保護(hù)一直是《光明日?qǐng)?bào)》關(guān)注的一個(gè)重要方面,，所以我們是一如既往關(guān)注北京的文化建設(shè)，關(guān)注北京的文物保護(hù),，關(guān)注北京的中軸線申遺和老城保護(hù),。今年在馬上要召開的十三屆二中全會(huì)上，我也總結(jié)了兩個(gè)提案,，其中一個(gè)就是關(guān)于文物保護(hù),。

[主持人]

還有沒有一些其他提案也是值得去期待的？

[張景華]

我具體說一下,，因?yàn)檫@個(gè)月我參加了《光明日?qǐng)?bào)》編輯部和北京市大興區(qū)委區(qū)政府合辦的一個(gè)南海文化論壇,，北京首屆南海文化論壇，很多知名的專家學(xué)者來從學(xué)術(shù)和專業(yè)的角度來談南海文化,，其實(shí)北京打造全國(guó)文化中心,，它最重要的三個(gè)抓手就是建立三個(gè)文化帶，比如說大運(yùn)河文化帶,、長(zhǎng)城文化保護(hù)帶和西山永定河文化帶,，之前西山文化帶沒有把南海文化包括進(jìn)去，只包括了北京六個(gè)區(qū)縣,，包括著名的三山五園,，包括潭柘寺、寺廟文化,、大覺寺,、永定河、生態(tài)文化,，還有海淀名人文化,，比如說曹雪芹、納蘭性德名人文化,，還有對(duì)外交流文化,。但是作為西山大運(yùn)河一顆璀璨明珠，南海的文化沒有列入我認(rèn)為是一個(gè)非常大的遺憾,，因?yàn)閺哪虾５乩砦恢脕碚f,，它處于永定河沖積扇前沿，南海所有的水系,，大部分水系都發(fā)源于永定河,。

第二個(gè)，永定河作為遼金元明清五代皇家獵場(chǎng),，它在清朝施政的時(shí)候具有重要的位置,，因?yàn)榍宄蠹叶贾溃嵌碚Ｊ?，一個(gè)是宮廷理政模式,，一個(gè)是園林理政模式，因?yàn)榇蠹叶贾狼宄瘽M族它是馬背上的民族,，白山黑水之間它是一個(gè)游獵民族,，所以他的性格和生活習(xí)慣喜歡騎馬打獵,，所以南海正好是他們?cè)谶@里邊，比如說休息,、打獵,、閱兵、會(huì)客,，是重要的除了宮廷理政之外重要的皇權(quán)管理中心,，因?yàn)橹匾某际窃谶@里處理，順治帝他在衙門行宮接待了五次達(dá)賴?yán)?，乾隆四十五年,，在德壽接見了六世班禪。所以它在皇家,，尤其清朝大一統(tǒng)治理史上具有重要里程碑的地位,，所以我覺得應(yīng)該把南海文化列入西山文化帶的重要內(nèi)容，這是一個(gè)提議,。

另外一個(gè),，我覺得也是采訪中有感而發(fā)，因?yàn)楸本┈F(xiàn)在作為全國(guó)第一個(gè)提出減量發(fā)展的城市,，北京的發(fā)展要減量發(fā)展,。

北京成為全國(guó)第一個(gè)減量發(fā)展的城市，北京也是從集聚資源求增長(zhǎng)到疏解功能謀發(fā)展,，它要減量發(fā)展,、綠色發(fā)展、創(chuàng)新發(fā)展,，它的制造業(yè)是不是不要了呢,？所以最近從采訪中我們發(fā)現(xiàn)一些大型的跨國(guó)企業(yè)，尤其是加工制造業(yè),，他們要根據(jù)北京疏解整治的政策,，要疏解到外地去，但是很多高技能人才,，尤其是有些技能專業(yè)人才要培養(yǎng)十年,、二十年才達(dá)到一個(gè)高度的水平，現(xiàn)在把他們疏解出去,，因?yàn)樗麄兗以诒本?，他們又不想離開北京，他以前二十年的技能都用不上了,，如何留住北京高技能人才,？建設(shè)北京高技能人才隊(duì)伍？我想提個(gè)這樣的建議。

[主持人]

這樣來看您提的這些提案,，還是從您的自己的本職工作當(dāng)中觀察到,，用一種敏銳的觀察力觀察到的？

[張景華]

對(duì),，我這個(gè)提案從我的工作角度,，一是采訪發(fā)現(xiàn)線索，二是隨政協(xié)調(diào)研發(fā)現(xiàn)的一些問題,。因?yàn)橛行﹩栴}，我不單是提案,，同時(shí)也利用媒體來推動(dòng)這個(gè)提案的解決,。比如說今年我參加北京十三屆一次全會(huì)的期間，我根據(jù)大會(huì)提交的提案和委員的討論,，我撰寫了2610字的長(zhǎng)篇通訊,，“北京中軸線踏上申遺之路”刊發(fā)在1月30號(hào)的《光明日?qǐng)?bào)》上。

第二個(gè),，今年7月份北京市政協(xié)和提案委,、北京市政協(xié)辦公廳合作搞了一個(gè)委員一把手面對(duì)面直播，我有幸作為11位委員之一全程參與見證了這個(gè)過程,，我把參政議政協(xié)商的全過程寫了一篇文章,，“北京創(chuàng)新提案辦理協(xié)商形式從結(jié)果公開到過程公開”，刊發(fā)在7月17日《光明日?qǐng)?bào)》上,。

我在參政議政同時(shí),，我又把這些提案和參政議政過程通過《光明日?qǐng)?bào)》向全社會(huì)宣傳，既展示了北京市政協(xié)工作推動(dòng)力度,，北京市政府在協(xié)商提案辦理方面他們的認(rèn)真和重視程度,，同時(shí)也擴(kuò)大了這些提案的影響，另外也展現(xiàn)了委員的風(fēng)采,。我覺得可以說一舉多得,。

[主持人]

非常感謝今天張委員來到我們節(jié)目當(dāng)中，為我們講述了很多您在履職當(dāng)中的過程,，以及自己作為記者參與一些事件的報(bào)告,。我們也希望在眾多媒體以及您的努力下，以及更多委員的參與下,，我們中軸線保護(hù)能夠有一個(gè)更好的推動(dòng),，我們也期待能夠見到一個(gè)更加壯美的北京城。今天我們的節(jié)目就是這樣,，再次感謝今天張委員來到我們的節(jié)目,。謝謝您。

[張景華]

謝謝主持人，謝謝各位網(wǎng)友,。

[主持人]

我們本期節(jié)目就是這樣,，下期節(jié)目再會(huì)。