82歲的汪品先院士搭乘中國科考船下潛南海,。 受訪者供圖,。

82歲“深海勇士”汪品先：唯對時間不能慷慨

“南海深部計劃”收官，高齡院士三次潛入南海,，成果或?qū)⒆屓藗冎匦抡J(rèn)識南海

★對話動機

82歲的中科院院士汪品先,，是我國自主研制的4500米載人深潛器“深海勇士號”上最年長的“乘客”,。

5月11日至23日，我國自主研制“深海勇士號”載人深潛器在南海完成首航,。其中的9天里,，汪品先3次下潛到1400余米的深海，每次下潛觀測采樣時間都在8小時以上,。

這次科考航次是國內(nèi)迄今規(guī)模最大的南?；A(chǔ)研究項目“南海深部計劃”的收官之作，致力于研究南海的形成,、演變等基礎(chǔ)研究,，其成果有望讓人們重新認(rèn)識南海,。

“82歲院士三次深潛南海”的新聞受到廣泛關(guān)注,，出乎汪品先意料之外,。在他看來這就是一件小事，完成了多年前和友人的一個約定,。實際下潛中他做的比想象得要好,，這讓他非常高興。

“我現(xiàn)在是倒計時的”

汪品先精神矍鑠,，說話時偶爾托腮思考,，激動之處會作手勢強調(diào)，還會聳肩表達一些無奈,。

深潛航次5月11日起航,、23日告捷，次日晚汪品先趕回上海,，經(jīng)過兩天忙碌行程后,，27日來到北京。當(dāng)晚接受新京報記者采訪時,，密集的行程在他身上似乎看不出痕跡,。

“我現(xiàn)在是倒計時的?！蓖羝废刃χf,。他將后面要做的事按重要性排隊，最緊要的是先把“南海大計劃”科研項目完成,。

為了不被打擾,，汪品先平時不用手機。他說自己什么都可以慷慨,，唯獨時間不能慷慨,。

82歲仍活躍在科研一線，全球同行中已鮮見同齡人,。汪品先在追趕逝去的時間,，他的年齡是錯位的，該做事情的時候時代原因讓他做不成,，該退的時候反而有條件做,，“丟了好多年”。

他對研究的心情是迫切的,。很多年來,，深海科研只能依靠國外設(shè)備,，現(xiàn)在終于有了國產(chǎn)的潛海條件,?！罢f了那么多年深海，趁我現(xiàn)在還走得動,，我自己當(dāng)然要做,。”

汪品先結(jié)束西沙載人深潛航次回到同濟大學(xué)后第一時間分享深潛見聞感受,?！≡S婧 攝

“被迫”每晚10點半前回家

汪品先是“南海深部計劃”專家組組長和同濟大學(xué)海洋地質(zhì)國家重點實驗室教授。他每天早上8點半進辦公室,，晚上11點回家。最近被夫人下了命令,，把回家時間提前半個小時,。“現(xiàn)在10點半之前必須從辦公室回家,，不然(夫人)臉色就不對了,。”汪品先說著自己“甜蜜”的煩惱,。

汪品先的夫人是植物學(xué)家孫湘君,，兩人從同學(xué)發(fā)展成情侶，后來北京,、上海兩地分居30年,。“爭”了很多年,，孫湘君2000年最后“投降”,，搬到上海。

如今,，年過八旬的科研伉儷經(jīng)常一起去學(xué)校辦公室,，分頭工作。在辦公室待的時間,，比家里還要多,。

談深海下潛

我漫游仙境回來了

新京報：三次下潛都在什么位置？

汪品先：三次下潛深度都是1400米,，在西沙的同一個海區(qū),，因為我是追同一個問題。

新京報：追什么問題,？

汪品先：我要追一個海底生物群,。原來以為深海的海底，裸露的巖石上面沒有什么生物,。結(jié)果我們這次下去,，頭一次就碰到“冷水珊瑚林”,，真是像個樹林一樣。

新京報：您看到的冷水珊瑚林是什么樣子,？

汪品先：“冷水珊瑚林”是我起的名字,。就和陸地上的園林一樣，高大的竹珊瑚像樹木,，低矮的扇形珊瑚和海綿之類像灌木,，而貼在海底的海綿、苔蘚蟲相當(dāng)于草本植物,。這些固著在海底的生物構(gòu)成深海的“園林”,，為游泳和爬行的海洋動物包括章魚、海星之類提供了棲居地,，就像陸地樹林里有猴子有鳥一樣,。

新京報：為什么要去追這個問題？

汪品先：我覺得很有意思,，我想研究這個生物群在什么地方有分布,、有多少。

這次我們另外一個團隊在南海的東部也看到了,，所以我們很高興,。在1800米深的水域，南海很多地方都有這樣的冷水珊瑚群,，這是以前在南海沒注意到的,，以后還有很多研究的東西。

新京報：到了水下1400米,，身體會有什么反應(yīng)嗎,？

汪品先：深潛器里氣壓是保持正常的，氧氣和二氧化碳都可以調(diào)控,，環(huán)境跟陸地環(huán)境一樣,，三個人蹲在直徑兩米的“球”里面，身體沒什么感覺,。這跟蛙人不一樣,，不是一個真正的考驗。

新京報：真正的考驗是什么,？

汪品先：我原本計劃下去兩次,，結(jié)果發(fā)現(xiàn)問題沒解決，又給我加了一次,。三次下去收獲就比較不錯,。

下去一次是很貴的，所以責(zé)任心會很重。我們?nèi)チ?個科學(xué)家,，一人平均1.5次,，我多占了一點。

去年我查出一些病,，到這個年齡都會有,。但這次(下潛)我狀態(tài)很好，有問題要追也很好,，結(jié)果比我想象要好,，回來后更自信了。

新京報：在1400米海底,，您看到周圍的環(huán)境是什么樣,？

汪品先：這就是我第一次出來時候說的，漫游仙境回來了,。

海底冷泉生物是密密麻麻擠在一起的,，這很有意思，生物群是淺海的動物搬下去的,。這種生態(tài)系統(tǒng)，我們之前了解得非常少,，但它們是地球系統(tǒng)重要的組成部分,。

我在飛機上就喜歡想，假如我能走出艙,，在白云上散步是什么感覺,。在海底我也想，假如我能夠出艙,，哪怕弄個石頭敲敲也很來勁,。但這是不可能的，太空還有人可以行走,，但深海是不可能的,。

在水下有很多想象空間，是另外一個世界,，簡單說就是人類不認(rèn)識的世界,。

新京報：海底的生物是什么樣的？

汪品先：海底生物都特別大,，有些淺海才西瓜子這么大的蟲,，在海底就有巴掌這么大。

深海生物的生活習(xí)慣也不一樣,，很多很好玩,。比如我們看見的海參都是趴著不動的，海底的海參是會游泳的。

談“南海大計劃”

對南海深部的認(rèn)識應(yīng)以中國人為主

新京報：這個航次算是“南海深部計劃”的收官之作,，對您來說有什么意義,？

汪品先：這應(yīng)該是我這輩子做的最后一件比較大的事情。2011年“南海深部計劃”立項,，我當(dāng)時就說,，點一把火炬，它會燒起來的,。

新京報：為什么這么說,？

汪品先：因為南海對中國太重要了，各個部門都愿意參與進來,?！澳虾４笥媱潯睆?011年到現(xiàn)在，立了60個項目,，其中51個都是重點項目,，一共32個單位、700多人次參與,，規(guī)模很大,。

新京報：也就是說， “南海大計劃”包含了各種綜合科學(xué),？

汪品先：對,，我們立項的時候叫做“南海深部過程演變”?！吧畈窟^程”是什么意思,？就不是現(xiàn)在在采石油的那些地方，而是到南海中間一個菱形的4000多米的區(qū)域,，底下是玄武巖,。它形成了才有南海，我們就攻這個部分,。

新京報：具體來講,，包括哪些研究學(xué)科？

汪品先：三個方面,，一個是構(gòu)造,，南海的構(gòu)造和南海的巖漿作用，可以比作是“骨頭”,；第二個部分是沉積和古海洋學(xué),，從南海的沉積物里恢復(fù)當(dāng)時的海洋演變，我把它比作“肉”,；第三個是生物地球化學(xué)過程,，我把它比作“血”。

這三樣?xùn)|西做成一個麻雀，我就來研究這個麻雀的前生今世怎么運行,。

新京報：“南海大計劃”取得了哪些顯著成績,？

汪品先：大計劃中包括3個大洋鉆探、3個深潛航次,。我敢講,，這是中國海洋基礎(chǔ)科學(xué)研究中到現(xiàn)在為止最大規(guī)模的。

我們明年春天計劃開總結(jié)會,，2019年“交賬”出來是很漂亮的,，它會改變我們對南海以往的看法，大概會成為世界上邊緣海最好的研究計劃之一,。

我們把今年這個航次比作是跑道上最后一圈,，所以我說我自己一定要下來。

新京報：經(jīng)過這么多年的探索研究,，“南海深部計劃”最后會呈現(xiàn)給公眾什么結(jié)果,？

汪品先：我們希望拿出一個邊緣海的產(chǎn)生演化和運行的典范來。世界75%的邊緣海都在西太平洋,，但我們了解很不夠,。

我們現(xiàn)在把南海作為一個切入點，最后我想向世界表明,，南海深部的認(rèn)識是中國人為主,。之前都是外國人在做工作，但跟我們現(xiàn)在的規(guī)模不好比,。

我們會有很多很漂亮的結(jié)果,，信心很足,。

新京報：“南海大計劃”后續(xù)還有哪些工作要做,？

汪品先：除了科學(xué)方面的工作，我們還準(zhǔn)備做一些科普工作,。

南海的科研成果完全可以介紹給老百姓,。我們花了那么多錢，到底做出什么來了,？這個是可以說清楚的,。

談科研一線

科學(xué)家只有在前線才會發(fā)現(xiàn)問題

新京報：現(xiàn)在很多年輕人也在做這個工作，為什么你自己還要親自下潛,？

汪品先：我們現(xiàn)在在建設(shè)硬件方面十分下功夫,，但在軟件上出現(xiàn)了問題。很多人當(dāng)了學(xué)科帶頭人以后就不干第一線了,，讓學(xué)生去干,。比如現(xiàn)在很多到海去采樣的工作，都是打發(fā)學(xué)生去采的，科學(xué)家就坐在辦公室里,。

這跟國際上慣例是相反的,。外國科學(xué)家也會有學(xué)生幫他做，但第一步的采樣一定是自己帶頭做,。

我這些年沒有少批評人家,，我覺得說了也沒用，自己做一下是最好的,。對于培養(yǎng)年輕人,，我想用行動影響一些人。

新京報：親自下潛,，是不是您的研究經(jīng)驗也起到作用,？

汪品先：對，我們本來計劃要去看珊瑚礁的,，結(jié)果去了以后,，發(fā)現(xiàn)冷水珊瑚林，就改變了計劃,。

第一次發(fā)現(xiàn)之后,，我讓年輕人接著去過，但沒有完成任務(wù),，我自己就得再下去,。你自己不去，沒有人替你做,。包括我把這個課題提到此次航次的重大位置,，只有科學(xué)家自己在船上，才敢這樣,。

新京報：所以這次下潛是想通過自己的行為來影響別人,？

汪品先：不是全為了這個才去做。最重要的是,，我覺得我這個年齡是錯了位的,，該做事情的時候做不成，該退的時候反而可以做,。

所以我現(xiàn)在在國際上很滑稽,，跟我這樣年齡的學(xué)者一般不出來。但我現(xiàn)在還在做,，因為我丟了好多年,。

我最好的年齡在搞革命，后來又沒有條件和資金,，只能跟外國人合作?，F(xiàn)在有了條件,，自己當(dāng)然要做。說了那么多年深海,，趁我現(xiàn)在還走得動,，一定要去看看。

新京報：海洋科學(xué)發(fā)展方面,，您還有什么擔(dān)憂的問題,？

汪品先：中國可能是世界上科技投入增長最快的國家。去年,，我在國際會議上提出來,，中國要做什么什么，國際上的反應(yīng)很不一樣,，有的支持,，有的不吭聲。

我就希望中國的科研隊伍真能夠在國際上站住,，這不光是科學(xué)問題,，包括政治、外交問題等等,。怎么做好這些事,，這個才是難題。你說你自己去潛一次海,，那又能怎么樣,？

新京報：您從上世紀(jì)70年代開始海洋研究，幾次南?？瓶际遣皇且惨娮C了中國海洋科學(xué)的發(fā)展,？

汪品先：確實反映了中國海洋科學(xué)在變化。上世紀(jì)70年代末,，海南島西邊的鶯歌海打南海第一口探井時,，我在岸邊為石油井做鑒定。1994年,，我參與南海第一個古海洋學(xué)專題航次,。1999年,，擔(dān)任首次南海大洋鉆探的首席科學(xué)家,。2005年，擔(dān)任同濟大學(xué)與法國合作舉行的“馬可·波羅”航?？瓶际紫茖W(xué)家,。

那幾次依靠的都是外國裝備。而這一次,，是我們自己造的裝備,，國產(chǎn)化率達到95%以上,。

我的這些經(jīng)歷反映了中國海洋科學(xué)從弱到強，從封閉到開放,，走向國際前沿的一個過程,。而這次中國自己有手段能夠去做國際水平的工作，所以就特別高興,。

新京報：您說過“海洋事業(yè)迎來了鄭和下西洋600年以來的最好時機”,，為什么這么說？

汪品先：我說這話其實是與中國的大陸文明和海洋文明有關(guān),。

我覺得東西方差異的一個重要內(nèi)容,，是東方文明是大陸文明，西方文明是海洋文明,。直到15世紀(jì)分不出誰好誰壞,，大家各自發(fā)展。16世紀(jì)之后,，特別是中國到了18世紀(jì)以后,，我們一下子醒過來。

大陸文明有很多好的方面,，但是對于創(chuàng)造性的發(fā)展和個性解放是不利的,。

我認(rèn)為海洋文明有利于創(chuàng)新，現(xiàn)在我們從國家領(lǐng)導(dǎo)人到老百姓,，海洋意識都更強了,。

談未來安排

要做的事按重要性排序，也許哪天就“跑掉了”

新京報：您身體狀態(tài)這么好,，平時鍛煉身體嗎,？

汪品先：年輕時會長跑、游游泳,，自行車騎得很多,。有時候想到一個科學(xué)問題，我來勁了,，在街上騎兩個鐘頭,。

新京報：現(xiàn)在還會騎車？

汪品先：我之前騎車上班,，現(xiàn)在老伴不讓我多騎車,，叫我多走路，走路也重要,。

我的生活方式比較簡單,，看不出休息和工作的差異?？茖W(xué)家如果對工作提不起興趣,，還是別干,。你自己要有精神，在船上誰不吐啊,，但討論起問題來勁的話,，這些都是小事情。這是我的優(yōu)點,，到現(xiàn)在我還是很投入的,。

新京報：您現(xiàn)在的生活狀態(tài)是怎樣的？

汪品先：我現(xiàn)在是倒計時的,，后面我要做的事情都按照重要性排著隊,。

先把我的“南海大計劃”完成，如果還有幾年,，再做別的重要的事,。今年還有兩本中文的書，本來也不準(zhǔn)備出,，后來一個老朋友去世,，我想搞不好我也跑掉了，所以就出了,。

怎么說呢,，要叫我做的事我不想做，我就不客氣了,，是不會做的,。

新京報：所以時間對您來講，是很寶貴的,。

汪品先：我覺得自己能拿得出手的文章,，都是60歲以后完成的。所以我開玩笑講,，人家是博士后,，我是院士后。

像地球科學(xué),、宏觀生物學(xué),，眼界和經(jīng)歷很重要，你沒見過這個東西,，怎么會理解,？積累多了以后，自然會有很多聯(lián)想,，這恰恰就是年紀(jì)大的人的長處,。

新京報：以后會把重心放在哪里,？

汪品先：我自己還想做一些人文方面的事,。我這次隨船帶的是一個日本華人寫的中國史,，來北京帶了林語堂的《蘇東坡傳》，這都是為后面寫東西做準(zhǔn)備,。

我總覺得我們這代人的經(jīng)歷很寶貴,，想把它記錄下來。明年是五四運動100周年,，我也想寫點東西,，有些問題需要繼續(xù)思考。

新京報：未來還會再進行深海下潛嗎,？

汪品先：不知道,。船長給我講，等到他們1萬米的(深潛器)造好后,，讓我再去,，我說我不知道那時候人在哪里。

我更喜歡讓我后面的時間自由一點,，我在推中國深海研究進入世界前沿,，我自己在做，也希望一些年輕人能夠去做,。

記者 王俊 倪偉