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訪(fǎng)樓繼偉委員:直面問(wèn)題 建言經(jīng)濟(jì)

2018年03月13日 10:28 | 來(lái)源:人民政協(xié)網(wǎng)
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直面問(wèn)題 建言經(jīng)濟(jì)
——全國(guó)政協(xié)委員,、全國(guó)社保基金理事會(huì)理事長(zhǎng)樓繼偉訪(fǎng)談

人民政協(xié)網(wǎng)北京3月13日電(記者崔呂萍)看完樓繼偉的簡(jiǎn)歷,,你很難將職務(wù)所反映出的“高大上”,,與坐在面前這位衣著普通,、談吐詼諧的人聯(lián)系在一起,。更難以想象,,這場(chǎng)采訪(fǎng),,雖然后面談了眾多足以讓業(yè)界屏聲靜氣,、仔細(xì)思考的話(huà)題,,但一開(kāi)始的對(duì)話(huà),卻是從談?wù)摪傩绽碡?cái)小心被騙這個(gè)小切口開(kāi)始的,。

直面,,直率,,直言,是政協(xié)新人樓繼偉留給很多人的第一印象,。而在這種印象背后,,樓繼偉式的不繞彎子、一針見(jiàn)血,,抑或也是過(guò)去幾十年里,,眾多中國(guó)經(jīng)濟(jì)政策推動(dòng)者的氣質(zhì)縮影。

樓繼偉委員 本報(bào)記者 田福良 攝

圖為全國(guó)政協(xié)委員,、全國(guó)社?;鹄硎聲?huì)理事長(zhǎng)樓繼偉委員 人民政協(xié)報(bào)·人民政協(xié)網(wǎng)記者田福良攝

國(guó)家“理財(cái)能手”給百姓理財(cái)支招

■理財(cái)產(chǎn)品宣傳保本保收益在年化6%以上的,基本都是騙子,。

■即便是在美國(guó),,華爾街對(duì)金融衍生品也是有定義的,而且產(chǎn)品創(chuàng)新要去監(jiān)管部門(mén)備案,,但我們對(duì)很多金融產(chǎn)品還缺乏定義,。

記者:我們“跟蹤”過(guò)您很多次公開(kāi)表態(tài),發(fā)現(xiàn)一個(gè)規(guī)律,,但凡大家以為您要談大題目的時(shí)候,,您反而會(huì)找個(gè)特別小的切口,會(huì)把所有人的注意力都集中起來(lái),。比如談炒股,,談理財(cái),,您近日還提到理財(cái)產(chǎn)品要是宣傳保本保收益在年化6%以上的基本都是騙子,,您為什么會(huì)關(guān)注這個(gè)話(huà)題?

樓繼偉:因?yàn)槲乙彩枪苠X(qián)的,,只不過(guò)百姓理的是家里的財(cái),,我管的是社保基金這個(gè)作為國(guó)家戰(zhàn)略?xún)?chǔ)備的錢(qián),。但如果理財(cái),,就要理解,收益率是如何構(gòu)成的,。

今天,,接受你的采訪(fǎng),我還是要說(shuō)這個(gè)事,,如果承諾給你的理財(cái)年化收益率,,保本保收益在6%以上,基本上就是遇到騙子了?,F(xiàn)在,,市場(chǎng)正常的利率水平,,可以用買(mǎi)國(guó)債和企業(yè)債的水平判斷,最高的也就是5%左右,,當(dāng)然,,很多人喊我預(yù)期多高多高,但這種預(yù)期可能達(dá)不到,,如果承諾能達(dá)到6%以上的,,都是騙子。

那么,,個(gè)人理財(cái)會(huì)不會(huì)有更高收益,?我認(rèn)為,能夠達(dá)到5%的,,都是固定收益類(lèi)產(chǎn)品,,如果不出現(xiàn)違約情況,這個(gè)收益率是有保證的,。如果想實(shí)現(xiàn)6%以上收益,,必須要做結(jié)構(gòu)性的配置安排,比如配置若干比例的股票,,如果做得好,,收益率有可能達(dá)到7%-8%,甚至更高,,但這里是有風(fēng)險(xiǎn)的,,如果股票跌了,收益率就又下來(lái)了,。

記者:全國(guó)社?;鹑ツ甑耐顿Y收益率達(dá)到9%以上,這是怎么實(shí)現(xiàn)的,?

樓繼偉:除了配置大部分固定收益類(lèi)產(chǎn)品外,,我們也配置了股票,還配置了一部分股權(quán)和境外資產(chǎn),。監(jiān)管給我們的配置邊界,,是股票配置不能超過(guò)40%;利率類(lèi)固定收益產(chǎn)品,,也就是國(guó)債和政策性金融債不能低于40%,;直接投資,主要是PE股權(quán)投資,,還有境外投資物不高于20%,。此外,還有一些邊界,,就不一一列舉了,。在這個(gè)范圍內(nèi),,我們進(jìn)行組合配置,使得我們?cè)谌ツ戢@得9.67%的年化收益,。

但如果你此時(shí)此刻問(wèn)我,,今年應(yīng)該怎么配置?這不能講,,屬于商業(yè)機(jī)密,。各類(lèi)產(chǎn)品時(shí)刻變化,境內(nèi)外投資都有不確定因素,,因此如果我此時(shí)說(shuō),,今年社保基金承諾將獲得怎樣的收益,,那就跟上面說(shuō)的邏輯一樣,,我也就成了騙子。

記者:但中國(guó)人還是喜歡剛性?xún)陡丁?/p>

樓繼偉:這要堅(jiān)決打破,。

記者:在財(cái)政部工作之前,,您有一段時(shí)間在中投和中央?yún)R金公司,也是那個(gè)時(shí)候中國(guó)投資界的“靈魂”式人物,,后來(lái)您離開(kāi)財(cái)政部去執(zhí)掌社?;稹皫浻 保覀兟?tīng)到有一種說(shuō)法,,是樓繼偉“重返”投資界之后,,看到了很多風(fēng)險(xiǎn)。您看到了哪些風(fēng)險(xiǎn),?

樓繼偉:第一是產(chǎn)品風(fēng)險(xiǎn),。五花八門(mén),眼花繚亂,,很多人在談理財(cái),、資金池、萬(wàn)能險(xiǎn),、通道業(yè)務(wù),但有的產(chǎn)品你根本不知道它是什么,。

即便是在美國(guó),,華爾街對(duì)金融衍生品也是有定義的,而且產(chǎn)品創(chuàng)新要去監(jiān)管部門(mén)備案,。我們沒(méi)有定義,,資金池里面既有固定收益類(lèi)產(chǎn)品,也有股票基金,,什么都放在一起,,然后嵌套,、夾層加杠桿。

另外,,我們還有個(gè)優(yōu)先劣后的概念,。國(guó)外也有優(yōu)先股,但國(guó)外的優(yōu)先股是相對(duì)于普通股而言的,,這類(lèi)股東可以獲得更確定的回報(bào),,但放棄了投票權(quán),也就是優(yōu)先享受分紅的概念,。而我們講的是優(yōu)先和劣后的概念,,我就聽(tīng)不懂。后來(lái)發(fā)現(xiàn),,這種優(yōu)先劣后是股變相為債,,是在加杠桿。

第二是百姓風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)還比較淡薄,,監(jiān)管部門(mén)在風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)管方面能力也有待提高,。所謂的產(chǎn)品創(chuàng)新太多,監(jiān)管創(chuàng)新也要跟上來(lái),,比如對(duì)P2P網(wǎng)貸行業(yè),,你如何監(jiān)管它,也是問(wèn)題,。

企業(yè)差錢(qián)這筆賬應(yīng)該怎么算,?

■我們?cè)O(shè)立城市商業(yè)銀行,初衷是希望它們能夠把業(yè)務(wù)下移,,但很多城商行卻愿意把自己的業(yè)務(wù)往上提,,到全國(guó)設(shè)網(wǎng)點(diǎn),甚至把本來(lái)用在當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)村存款都吸收到城市里面去了,。

■背靠電商平臺(tái)的互聯(lián)網(wǎng)金融公司,,要合法合規(guī)使用這些交易數(shù)據(jù),同樣需要接受監(jiān)管,,否則就涉嫌濫用客戶(hù)數(shù)據(jù),。

■“僵尸企業(yè)”該關(guān)就得關(guān),沒(méi)有任何討價(jià)的余地,。

記者:中國(guó)廣義貨幣量(M2)很大,,但小微企業(yè)還喊著差錢(qián)。很多人說(shuō),,小微企業(yè)融資難,、融資貴是全球話(huà)題,但我們認(rèn)為,,再普遍的難題,,也需要有破解的辦法,。

樓繼偉:這的確是個(gè)全球性的難題。不僅我們有,,美國(guó)也有,。金融機(jī)構(gòu)去做一筆大業(yè)務(wù),和去做一筆小業(yè)務(wù),,成本相差不多,,即便在成本相同的情況下,收益也會(huì)有較大差距,,特別是監(jiān)管?chē)?yán)格之后,,對(duì)小銀行的撥備覆蓋率要求、資本充足率要求,,也會(huì)使得銀行犧牲掉小企業(yè)的貸款需求,。

其實(shí),美國(guó)有個(gè)制度安排,,也就是社區(qū)銀行,,營(yíng)業(yè)網(wǎng)點(diǎn)設(shè)立在社區(qū)里,客戶(hù)都是住在一個(gè)鎮(zhèn)子里的熟人,,誰(shuí)家講不講誠(chéng)信,,別人都很了解,信用體系天然存在,,也使得借貸關(guān)系變得簡(jiǎn)單,。同時(shí),政府還有若干聯(lián)邦機(jī)構(gòu),,支持這些社區(qū)銀行,,主要是農(nóng)業(yè)社區(qū)。但這種制度好景不長(zhǎng),,在美國(guó)提升對(duì)銀行業(yè)的監(jiān)管要求后,,很多社區(qū)銀行在硬性指標(biāo)上都不合格,機(jī)構(gòu)數(shù)量和業(yè)務(wù)都?jí)嚎s了很多,,導(dǎo)致美國(guó)的小微企業(yè)也不容易獲得貸款了,。

我們可以從中受到啟發(fā)。比如我們?cè)O(shè)立城市商業(yè)銀行,,初衷是希望它們能夠把業(yè)務(wù)下移,,但很多城商行卻愿意把自己的業(yè)務(wù)往上提,到全國(guó)設(shè)網(wǎng)點(diǎn),,甚至把本來(lái)用在當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)村存款都吸收到城市里面去了。

記者:互聯(lián)網(wǎng)金融在中國(guó)發(fā)展得很快,,同時(shí)也有大數(shù)據(jù)做技術(shù)支撐,,在破解融資難這件事上,,他們能幫上忙嗎?

樓繼偉:這條路可以走通,,社區(qū)銀行的衰落,,一定程度上也與此有關(guān),現(xiàn)在不是利率高低的問(wèn)題,,而是需求者拿不到貸款的問(wèn)題,。一些網(wǎng)商平臺(tái),他們掌握了企業(yè)的真實(shí)銷(xiāo)售情況,,比如企業(yè)是不是活著呢,,是不是在正常運(yùn)轉(zhuǎn)呢,企業(yè)的進(jìn)出資金流,、貨流情況,,并以此為企業(yè)提供融資服務(wù)。但一個(gè)問(wèn)題是,,他們要合法合規(guī)使用這些交易數(shù)據(jù),,同樣需要接受監(jiān)管,否則會(huì)出現(xiàn)資本金不足和濫用企業(yè)數(shù)據(jù),。

記者:很多企業(yè)對(duì)銀行的抽貸壓貸很無(wú)奈,。此前就有委員反映,過(guò)去的銀行信貸員非常了解企業(yè),,比如有個(gè)修路的企業(yè),,開(kāi)始說(shuō)修5000米,需要一筆貸款,。后來(lái)多增加了一段長(zhǎng)度,,又要申請(qǐng)貸款,信貸員就到實(shí)地拿著皮尺去丈量這條路,,現(xiàn)在的信貸員恐怕已經(jīng)不愿意這樣精細(xì)地替企業(yè)算計(jì)了,。

樓繼偉:銀行怕企業(yè)跑路,要求有抵押,,但企業(yè)的抵押物又不足,。如果通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù),可以很好地監(jiān)測(cè)生產(chǎn)數(shù)據(jù),,會(huì)好一點(diǎn),。銀行應(yīng)當(dāng)借助這些技術(shù),來(lái)認(rèn)定企業(yè)的實(shí)際經(jīng)營(yíng)情況,。

當(dāng)然,,解決企業(yè)融資難的問(wèn)題,金融是要嘗試分層做業(yè)務(wù)的。美國(guó)的金融業(yè)分成三個(gè)層次,,即全國(guó)性銀行,、州銀行和社區(qū)銀行。我們也做過(guò)這樣的設(shè)想,,但在底層,,我們?nèi)狈ι鐓^(qū)銀行基層服務(wù)設(shè)計(jì),這部分業(yè)務(wù)應(yīng)該歸地方管,。未來(lái),,地方金融辦還可以發(fā)揮更大作用。

記者:我們?cè)谕苿?dòng)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,,其中重要一項(xiàng)是去杠桿,,在您看來(lái),去杠桿是否會(huì)帶來(lái)新的問(wèn)題,?

樓繼偉:去杠桿容易產(chǎn)生新風(fēng)險(xiǎn),,因?yàn)閭鶆?wù)鏈條已經(jīng)繃得很緊了。比如安邦保險(xiǎn)已被接管,,其資產(chǎn)負(fù)債上萬(wàn)億元,,現(xiàn)在不允許它再發(fā)新的萬(wàn)能險(xiǎn),原來(lái)的萬(wàn)能險(xiǎn)要逐步消化,。在負(fù)債端,,他們當(dāng)年的操作模式就是承諾6%以上回報(bào),同時(shí)允許贖回,,當(dāng)然利率就低一些,,這樣的承諾,其實(shí)是長(zhǎng)期資金轉(zhuǎn)為了短錢(qián),,那么他對(duì)資產(chǎn)端的資金回報(bào)就必須要高,,就需要加杠桿介入股票市場(chǎng),以及冒險(xiǎn)買(mǎi)各類(lèi)資產(chǎn),。如何處理這些問(wèn)題,,我認(rèn)為,資產(chǎn)端和負(fù)債端要同時(shí)給予適度壓力,,這一過(guò)程中,,如果節(jié)奏上把握不好,就容易出問(wèn)題,。

記者:地方上去杠桿的工作也要注意掌握節(jié)奏,。一方面要淘汰落后產(chǎn)能,另一方面,,很多生產(chǎn)落后產(chǎn)能的企業(yè)本身還是稅收大戶(hù),,雖然他們中的一部分甚至已經(jīng)變成了“僵尸企業(yè)”,,但其與地方政府之間的關(guān)系可能需要進(jìn)一步厘清。

樓繼偉:這件事沒(méi)有討價(jià)還價(jià)的余地,,只能去“僵尸”,,該關(guān)必須關(guān),,沒(méi)有任何討價(jià)的余地,。每年財(cái)政上都會(huì)拿出一大筆錢(qián),用于地方淘汰過(guò)剩產(chǎn)能人員安置的補(bǔ)貼,。前年,、去年預(yù)算分別安排了500億元中央財(cái)政補(bǔ)貼,用于去產(chǎn)能,、淘汰僵尸企業(yè)安置職工的補(bǔ)貼,。

記者:雖然這樣說(shuō),但很多人依舊堅(jiān)持老思路,,比如我們聽(tīng)說(shuō),,一部分銀行希望有些企業(yè)貸款發(fā)下去,政府能給做擔(dān)保,,哪怕是隱性的,,但另一部分銀行希望政府不要新官不理舊賬,企業(yè)過(guò)去欠的賬,,該還就得還,。

樓繼偉:我在財(cái)政部的時(shí)候,就發(fā)現(xiàn)了這種情況,,首先我們明確要求地方財(cái)政部門(mén)發(fā)揮職能作用,,嚴(yán)格依法依規(guī)管理地方政府債務(wù),發(fā)現(xiàn)地方政府做擔(dān)保,,或者發(fā)現(xiàn)銀行要求擔(dān)保的,,我們都會(huì)給他們?nèi)ズ0凑疹A(yù)算法規(guī)定,,地方政府如果給企業(yè)做貸款擔(dān)保,,相關(guān)負(fù)責(zé)人是要被追責(zé)的。去年,,相關(guān)5部委又聯(lián)合發(fā)文,,重申要依法依規(guī)發(fā)債、不得超規(guī)模發(fā)債,、不得變相擔(dān)保,,并且通報(bào)了若干違法行為,問(wèn)責(zé)了一批地方部門(mén)負(fù)責(zé)人,。

個(gè)人所得稅起征點(diǎn)高與低,,要看專(zhuān)項(xiàng)費(fèi)用扣除多與少

■一套住房按揭貸款部分也應(yīng)算作專(zhuān)項(xiàng)抵扣費(fèi)用。

■45%的邊際稅率太高了,應(yīng)該降下來(lái),。

■對(duì)五險(xiǎn)一金可以考慮費(fèi)改稅征收,。

■住房公積金應(yīng)當(dāng)允許靈活支配。

■養(yǎng)老保險(xiǎn)要多繳多得,,不然以最低繳費(fèi)按社會(huì)平均工資乘系數(shù)領(lǐng)退休金,,很多人會(huì)為此不努力工作而“熬”到退休的。

記者:今年的政府工作報(bào)告提出要提高個(gè)人所得稅起征點(diǎn),,您認(rèn)為,,起征點(diǎn)提高到多少,取決于哪些參考指標(biāo),?

樓繼偉:總理提出,,要提高個(gè)人所得稅起征點(diǎn),增加子女教育,、大病醫(yī)療等專(zhuān)項(xiàng)費(fèi)用扣除,,合理減負(fù),鼓勵(lì)人民群眾通過(guò)勞動(dòng)增加收入,、邁向富裕,。其中“等”字省略的內(nèi)容其實(shí)很關(guān)鍵,換句話(huà)說(shuō),,專(zhuān)項(xiàng)扣除的項(xiàng)數(shù)越多,,個(gè)人所得稅的起征點(diǎn)就越低;反過(guò)來(lái),,如果扣除的項(xiàng)目很少,,那么起征點(diǎn)就要涵蓋比較大的生活成本,因此就有必要提高一些,。

比如美國(guó),,過(guò)去的個(gè)人所得稅起征點(diǎn)也很低,曾經(jīng)是200美元,,但扣除項(xiàng)目非常多,,很多富人聘請(qǐng)律師、會(huì)計(jì)師等專(zhuān)業(yè)人士,,把能夠抵扣的項(xiàng)目都用足,,使得其實(shí)際稅率很低。比如巴菲特就曾經(jīng)說(shuō)過(guò),,他實(shí)際的稅率比他的雇員都要低,。這很不公平。特朗普簡(jiǎn)化了扣除,,提高了起征點(diǎn),,方向是對(duì)的,,但為了照顧富人的感受,他又給富人提供了其他的選擇,。

回到國(guó)內(nèi),,很多人問(wèn),起征點(diǎn)提到多少才算合適,?我認(rèn)為還是要看專(zhuān)項(xiàng)扣除了多少,。如果有比較多的專(zhuān)項(xiàng)扣除,那么現(xiàn)在3500元起征點(diǎn)的調(diào)整幅度可以相應(yīng)變小,。

在我看來(lái),,可以把子女撫養(yǎng)教育費(fèi)用扣除掉,給定一個(gè)比例范圍,,如何扣由地方調(diào)節(jié)。還有對(duì)父母的贍養(yǎng)成本,,按理應(yīng)該考慮到抵扣范圍內(nèi),,但這部分信息難以認(rèn)定,可能還做不到,。另外,,一套住房房貸按揭利息的部分,應(yīng)該也給予扣除,,這部分?jǐn)?shù)據(jù)比較好掌握,,這項(xiàng)扣除最好和房地產(chǎn)稅配套來(lái)搞。

記者:有委員提出,,科技研發(fā)人員在科技成果研發(fā)成功后,,會(huì)相應(yīng)獲得經(jīng)濟(jì)獎(jiǎng)勵(lì)。但目前45%的納稅上限(即超額累計(jì)的邊際稅率),,制約了他們繼續(xù)搞科研的積極性,。這個(gè)問(wèn)題您認(rèn)為應(yīng)該如何解決?

樓繼偉:如果按股權(quán)獎(jiǎng)勵(lì),,科研成果真正研發(fā)出來(lái)后,,研發(fā)人員可以得到股權(quán)激勵(lì),這部分是不用納稅的,。你說(shuō)的這種情況是現(xiàn)金獎(jiǎng)勵(lì)和股權(quán)套現(xiàn)收入,。在我看來(lái),邊際稅率,,也就是你說(shuō)的納稅上限,,可以研究適當(dāng)降低。全球的情況是,,邊際稅率在持續(xù)下降,,我國(guó)企業(yè)所得稅的平均稅率是25%,,在全球水平看屬于中位偏高水平,個(gè)人所得稅邊際稅率45%在全球看也屬于中位偏高的水平,,當(dāng)然,,歐洲有些特定國(guó)情的國(guó)家這個(gè)值是75%,但美國(guó)已經(jīng)降到40%以下了,。

另外,,目前的個(gè)人所得稅邊際稅率基本對(duì)應(yīng)的是工薪階層,這里存在不公平性,,因?yàn)槿绻阋呀?jīng)是企業(yè)的實(shí)際控制人,,就不存在這些顧慮了,45%對(duì)應(yīng)的是工薪階層中較高收入的人群,,這些人掙的不過(guò)是比一般員工要多,,但常常是骨干人才,還不是股東,,應(yīng)該降低最高邊際稅率,,還要研究提高個(gè)人所得稅的綜合性,涵蓋其他高收入人群,。

記者:企業(yè)稅負(fù)還有降的空間嗎,?有委員之前建議,能否把五險(xiǎn)一金列入稅的范疇,?

樓繼偉:企業(yè)的成本“大頭”是五險(xiǎn)一金,,可以參考美國(guó)的做法,收取社會(huì)保險(xiǎn)稅,,這樣的好處是硬性要求,,因?yàn)槿绻皇俏咫U(xiǎn)一金,其實(shí)還是個(gè)費(fèi)的概念,。真正有效征收的話(huà),,我們?cè)谶@個(gè)部分降兩三成都可以。舉例來(lái)說(shuō),,養(yǎng)老金繳費(fèi)是“8+20”,,個(gè)人繳納8%,企業(yè)繳納20%,,但養(yǎng)老金繳費(fèi)全國(guó)來(lái)看征收率只有七成,,有三成沒(méi)收上來(lái),因?yàn)榧?lì)約束機(jī)制不足,。如果健全多繳多得,、長(zhǎng)繳長(zhǎng)得的激勵(lì)約束機(jī)制,并嚴(yán)格征收,,我們是可以在此方面降低企業(yè)成本的,,這是可以探討的,。

其實(shí)公積金是個(gè)大問(wèn)題,這里存在不公平,。收入相對(duì)低的人交了住房公積金,,把這筆錢(qián)攢夠做首付,要等很長(zhǎng)時(shí)間才能動(dòng)這個(gè)錢(qián),,大量的錢(qián)和收益停在了銀行,。反而,收入相對(duì)高的人可以用這個(gè)錢(qián),,去申請(qǐng)貸款,。長(zhǎng)此以往,就會(huì)變成相對(duì)窮的幫相對(duì)富的,,大家?guī)土算y行,。

記者:應(yīng)該怎么做呢?

樓繼偉:如果自己的錢(qián)不能歸自己掌握,,又不能很好地互濟(jì),,那這個(gè)“金”就應(yīng)該廢除掉,把錢(qián)還給個(gè)人,,如何處置自己掌握。現(xiàn)在看來(lái),,公積金已經(jīng)能夠被用作繳納房租了,,可以幫助租房家庭減輕負(fù)擔(dān),未來(lái),,還要探索其他方式,。

記者:有關(guān)養(yǎng)老話(huà)題,您認(rèn)為中國(guó)養(yǎng)老事業(yè)發(fā)展到了什么階段,?要實(shí)現(xiàn)基礎(chǔ)筑牢,,我們還差點(diǎn)什么?

樓繼偉:我認(rèn)為,,養(yǎng)老事業(yè)發(fā)展還遠(yuǎn)沒(méi)到根基筑牢的時(shí)刻,。按照黨的十八屆三中全會(huì)精神,養(yǎng)老保險(xiǎn)體系是多層次的,,第一個(gè)層次是基本養(yǎng)老保險(xiǎn),,第二個(gè)層次是企業(yè)年金和職業(yè)年金,第三個(gè)層次是商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn),。較多的問(wèn)題出現(xiàn)在第一個(gè)層次,,按照全會(huì)要求,要堅(jiān)持多繳多得和精算平衡的原則,,實(shí)現(xiàn)公平可持續(xù),、實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌,。

在多繳多得方面,我們還沒(méi)有做到,。因?yàn)樵陴B(yǎng)老金給付時(shí),,我們是按照社會(huì)平均工資來(lái)計(jì)算的,也就是以社會(huì)平均工資為基礎(chǔ),,乘以系數(shù)給付,。那么,工資低于社會(huì)平均工資的員工,,退休后可能會(huì)比在職拿的工資還高,,相對(duì)于十八屆三中全會(huì)的要求,這是個(gè)負(fù)激勵(lì),,所以有些人不努力工作,,就“熬”到退休時(shí)間。

而從繳費(fèi)的情況看,,我們繳費(fèi)的基數(shù)是低于社會(huì)平均工資的,,也就是說(shuō)負(fù)激勵(lì)效果太大,大家沒(méi)有動(dòng)力交,,有些人,,特別是一些企業(yè)就想著,反正交多少最后都是按社會(huì)平均工資乘系數(shù)給,,為什么不去搭車(chē)呢,?對(duì)此,我認(rèn)為,,黨的十八屆三中全會(huì)提出,,多繳多得,相應(yīng)的政策應(yīng)該得到落實(shí),。

記者:您有一本著作,,名字叫《讓市場(chǎng)起作用》,這句話(huà)很有力,。新時(shí)代,,這句話(huà)如何體現(xiàn)?

樓繼偉:黨的十八屆三中全會(huì)強(qiáng)調(diào),,要讓市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用,,更好地發(fā)揮政府的作用。兩者之間形成合力,。

首先要界定邊界,,政府作用的邊界,其實(shí)就是管好市場(chǎng)主體活動(dòng)的“負(fù)外部性”,,比如污染問(wèn)題,,企業(yè)在經(jīng)營(yíng)過(guò)程中造成污染,,這就需要政府定規(guī)矩;面對(duì)大量的侵權(quán),,政府要對(duì)產(chǎn)權(quán)進(jìn)行保護(hù),。同樣,對(duì)于市場(chǎng)主體活動(dòng)的“正外部性”,,政府也要擇機(jī)給予鼓勵(lì),。

曾經(jīng)有一種說(shuō)法極端強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)的決定性,認(rèn)為即便有侵權(quán)存在,,政府也不用出手,,市場(chǎng)采取極端手段也能擺平,這種說(shuō)法是欠妥的,,因?yàn)樯鐣?huì)代價(jià)太大,。政府要解決好市場(chǎng)的“負(fù)外部性”,但如果市場(chǎng)能做的,,政府就別伸手了,。

記者:要實(shí)現(xiàn)這種明確分工,您認(rèn)為有時(shí)間表嗎,?

樓繼偉:這取決于我們推動(dòng)依法治國(guó)的速度,。

記者:作為新委員,您對(duì)履職的期待是怎樣的,?

樓繼偉:政協(xié)委員應(yīng)該懂政協(xié),、會(huì)協(xié)商、善議政,,我想我還是應(yīng)該先做到懂。

編輯:吳靜怡

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