十九大報(bào)告中,，習(xí)近平總書記多次提到了改革開放,。他指出，“我們黨團(tuán)結(jié)帶領(lǐng)人民進(jìn)行改革開放新的偉大革命,，破除阻礙國家和民族發(fā)展的一切思想和體制障礙,，開辟了中國特色社會(huì)主義道路，使中國大踏步趕上時(shí)代,?！?/p>

周漢民： 法學(xué)碩士，教授。民建中央副主席,，上海市政協(xié)副主席,，民建上海市委主委，上海市社會(huì)主義學(xué)院院長,，上海中華職教社主任,。十、十一,、十二,、十三屆全國政協(xié)委員。

大浪淘沙,，前赴后繼,。河流山川，萬象更新,。2018年,，又是一個(gè)春天。40年間,，從十一屆三中全會(huì)到十九屆三中全會(huì),，封閉落后的中國全然不見蹤影，展現(xiàn)給世界的是一個(gè)走向強(qiáng)起來的,、負(fù)責(zé)任的中國,。

個(gè)人的命運(yùn)，從來都與國家發(fā)展密不可分,。從一名學(xué)者到官員,，周漢民人生的每一步轉(zhuǎn)折都與改革開放緊緊相系。在這樣一場人類社會(huì)波瀾壯闊的制度變革40周年之際,，他親歷之,、感悟之、振奮之,，更深切地感到改革開放永無止境,。

向世界宣告：中國改革開放的步伐不會(huì)停下

以1978年12月的十一屆三中全會(huì)為起點(diǎn)，中國開始實(shí)行對內(nèi)改革,、對外開放的政策,。1990年，中央決定開發(fā)開放浦東,，此舉也向世界昭示了,，中國改革開放的步伐不會(huì)停下。

這些舉措,，于國家,、于一代人影響重大,。參與了浦東開發(fā)開放研究和實(shí)踐的周漢民說，自己是改革開放的參與者和受益者,，由此也立志要成為改革開放的推動(dòng)力量,，這40年他從沒有懈怠過，即使位卑也從未敢忘憂國,。

1990年4月18日,，浦東開發(fā)開放，向世界宣告：中國改革開放的步伐不僅不會(huì)停頓,，而是向更大范圍,，更高層次推進(jìn)。在風(fēng)云變幻的關(guān)鍵時(shí)刻,，認(rèn)準(zhǔn)中國特色社會(huì)主義道路,，堅(jiān)持改革開放，這是果敢的選擇,，也是明智的選擇。

事業(yè)的成功絕不在于一個(gè)人有多大能耐,，但是絕不能或缺任何一個(gè)人的能耐,；不取決于某人的努力，但絕不能或缺所有人的共同奉獻(xiàn),。要做好工作,，就是要有激情、遠(yuǎn)見和決心,。

記者：1978年,，您正處在人生的青年時(shí)代。還記得,，那一年您在做什么,，改革開放政策又怎樣影響了您的人生選擇，或者改變了您的命運(yùn)走向,？

周漢民：1978年是我生命中意義重大的一年,。那是恢復(fù)高考第二年，我當(dāng)時(shí)在上海一家醫(yī)院當(dāng)工人,，本來以為這就是我的命運(yùn)歸宿了,。沒想到高考政策放開了，我抓住這個(gè)改變命運(yùn)的機(jī)會(huì),，考上了向往已久的大學(xué),，圓了自己渴望知識(shí)、渴望接受正規(guī)教育的夢,。也正是那年冬天,，鄧小平提出改革開放。

伴隨著改革開放的進(jìn)行，我在讀研究生期間,，有幸參與了浦東開發(fā)開放的前期研究,，并從事相關(guān)的立法工作和浦東新區(qū)開放度的探索。再后來,，我歷經(jīng)浦東開發(fā)開放,、上海世博會(huì)、自由貿(mào)易區(qū)建設(shè)三個(gè)偉大的歷史進(jìn)程,，更深切地感到改革開放永無止境,。

記者：您曾參與了上海浦東新區(qū)開發(fā)開放的早期研究，后來也擔(dān)任了浦東新區(qū)的領(lǐng)導(dǎo),。從1990年中央決定開發(fā)浦東起,，至今已走過了28個(gè)年頭，浦東也早已轉(zhuǎn)型為一個(gè)舉世矚目的現(xiàn)代化城區(qū),。當(dāng)時(shí),，中央做出開發(fā)浦東的決定時(shí)，處在一個(gè)什么樣的背景中,？

周漢民：上世紀(jì)80年代末,，一些西方國家不僅在輿論上誣蔑我國“停止市場經(jīng)濟(jì)的改革開放”與“壓制人權(quán)”，更是從經(jīng)濟(jì)上采取貿(mào)易保護(hù),、投資限制,、高新技術(shù)封鎖以及金融控制等方面的制裁。而當(dāng)時(shí)國內(nèi)在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制向市場經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)軌時(shí)期,，由于體制轉(zhuǎn)軌尚不徹底,，宏觀調(diào)控的效果有限，經(jīng)濟(jì)發(fā)展出現(xiàn)了大起大落,。鄧小平同志曾堅(jiān)定地說,，現(xiàn)在國際上擔(dān)心我們會(huì)收，我們就要做幾件事情,，表明我們改革開放的政策不變,，而且要進(jìn)一步地改革開放。1990年4月18日,，浦東開發(fā)開放,，向世界宣告：中國改革開放的步伐不僅不會(huì)停頓，而是向更大范圍,，更高層次推進(jìn),。在風(fēng)云變幻的關(guān)鍵時(shí)刻，認(rèn)準(zhǔn)中國特色社會(huì)主義道路,，堅(jiān)持改革開放,，這是果敢的選擇,，也是明智的選擇。

記者：您的人生和浦東新區(qū),，怎樣產(chǎn)生了交集,，擦出了火花?

周漢民：1987年7月，浦東聯(lián)合咨詢研究小組誕生,，成員有相關(guān)開發(fā)開放最重要的幾個(gè)領(lǐng)域的專家,。我當(dāng)時(shí)剛從上海對外貿(mào)易學(xué)院國際經(jīng)濟(jì)法系碩士研究生畢業(yè)留校任教，有幸成為其中一員,。這個(gè)小組的主要任務(wù)就是研究浦東開發(fā)開放的定位問題?，F(xiàn)在想想，是強(qiáng)烈的歷史使命感和責(zé)任感讓我們的工作充滿了激情,。當(dāng)時(shí)全國已經(jīng)形成四個(gè)特區(qū),，已有許多改革開放的舉措。海南雖然當(dāng)時(shí)還不是特區(qū),，但有30條開放政策正在制定,。我們就到海南調(diào)研，決心爭取到海南的相關(guān)政策,。所以從國內(nèi)來說,，我們是比照經(jīng)濟(jì)特區(qū)；從國際而言,，希望把上海“遠(yuǎn)東的巴黎”聲譽(yù)恢復(fù)起來,。

2000年8月,，浦東建政。當(dāng)時(shí)已在上海外貿(mào)學(xué)院任副院長的我被任命到浦東新區(qū)人民政府任職副區(qū)長,。到區(qū)政府任職后,，我分管三個(gè)方面：一是陸家嘴，這個(gè)地區(qū)被譽(yù)為中國改革開放的象征和現(xiàn)代化的標(biāo)志,；二是外高橋保稅區(qū),，也就是現(xiàn)在上海自貿(mào)區(qū)最重要的組成部分；三是社發(fā)局,，包括教育,、衛(wèi)生、民政,、體育等很多條線,。對浦東而言，主要工作可用4個(gè)關(guān)鍵詞來概括：立法,、規(guī)劃,、人才,、資金。第一,，立法,。我寫過很多文章論述浦東開發(fā)立法先行的重要性；第二,，規(guī)劃,。浦東開發(fā)究竟分幾步走，不能畢其功于一役,，必須分步推進(jìn),；第三，人才,。浦東的發(fā)展需要大批人才,，既要將才也要帥才；第四才是資金,，最大可能地吸引內(nèi)資外資,。

記者：浦東新區(qū)被譽(yù)為中國的“改革樣本”。浦東開發(fā)開放走到今天,，依靠著一種什么樣的精神支撐?能提煉出哪些經(jīng)驗(yàn)?

周漢民：浦東的開發(fā)開放,，為中國改革開放打造了樣板，樹立了標(biāo)桿,，為中國“入世”作了物質(zhì)準(zhǔn)備,。我的體會(huì)是，事業(yè)的成功絕不在于一個(gè)人有多大能耐,，但是絕不能或缺任何一個(gè)人的能耐,；不取決于某人的努力，但絕不能或缺所有人的共同奉獻(xiàn),。要做好工作,，就是要有激情、遠(yuǎn)見和決心,。我們在浦東工作的同事都有“浦東情結(jié)”,，浦東開發(fā)開放最大的情結(jié)就是人心向背。浦東開發(fā)開放的所有經(jīng)驗(yàn)表明,，我們要有激情,，不能因?yàn)殚_發(fā)開放20多年了就激情衰退。更要有遠(yuǎn)見,，要把浦東開發(fā)開放繼續(xù)抓下去,。

改革開放改變了中國也改變了世界

中國的改革開放，不僅改變了中國,，也改變了世界,。當(dāng)富裕起來的中國人能夠在國際上堅(jiān)持平等待人,，這對世界的影響是無以復(fù)加的。

在周漢民看來,，改革是永無止境的,，但必須是有階段的，一定是既符合人類發(fā)展的潮流,，又符合中國的現(xiàn)狀和特色,。目標(biāo)要高遠(yuǎn)，仰望星空,；舉措要扎實(shí),，腳踏實(shí)地。

中國改革開放最大的成就以及對世界最大的貢獻(xiàn),，是讓世界以最快的速度,、最大的占比實(shí)現(xiàn)脫貧，近8億人脫離絕對貧困的陷阱,。這是人類文明史前所未有的,。

記者：改革開放是我國一次新的偉大革命。經(jīng)過40年的發(fā)展,，中國已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體,、最大貨物貿(mào)易國、第二大對外投資國,、最主要的外資利用國,，中國7億多農(nóng)村貧困人口脫貧。怎么評價(jià)這些來之不易的成就?

周漢民：站在改革開放40周年的節(jié)點(diǎn)上,，強(qiáng)調(diào)中國人的國際觀和國際貢獻(xiàn),，非常必要。中國改革開放最大的成就以及對世界最大的貢獻(xiàn),，是讓世界以最快的速度、最大的占比實(shí)現(xiàn)脫貧,，近8億人脫離絕對貧困的陷阱,。這是人類文明史前所未有的。衣食足而知榮辱,，脫離貧困才有資格談世界和平發(fā)展,。這是實(shí)實(shí)在在的成就，不需用更多的筆墨來渲染,。

其次,，“一帶一路”倡議，得到全世界響應(yīng)的原因,，就是因?yàn)樗鲜澜绲某绷?。今天,，一股逆全球化的潮流仍在涌?dòng)。就在幾天前,，美國總統(tǒng)特朗普還宣布對進(jìn)口鋼鐵和鋁征收高額關(guān)稅,。有些國家不去顧及對世界的責(zé)任，只想保住自己,；而中國高舉全球化的大旗,，提出“一帶一路”的宏偉倡議，世界也接受我們“共商,、共建,、共享”的三大原則。

放眼望去,，世界各地,，一大批中國人滿懷國際主義豪情投身建設(shè)。我去過伊朗,、哈薩克斯坦,、俄羅斯等地，在風(fēng)塵滾滾的工地現(xiàn)場,，來自中國的建設(shè)者們一頭扎入一個(gè)項(xiàng)目,，不是一年兩年，有些要長達(dá)十多年,。有些地方環(huán)境并不太平,，政治風(fēng)險(xiǎn)陡增，但我們還是夜以繼日地奉獻(xiàn)著,，就是因?yàn)楝F(xiàn)在的堅(jiān)守是通向一個(gè)偉大的理想和未來,，就是人類命運(yùn)共同體。

記者：2010年上海世博會(huì)向世界輸出了中國愛好和平,，追求發(fā)展,，崇尚文明，強(qiáng)調(diào)平等的形象,。您也參與了世博會(huì)的籌備工作,，這場盛會(huì)給中國帶來了什么？

周漢民：2001年,，中國提出申辦2010年上海世博會(huì),。6座城市，6個(gè)國家,，跨越亞洲,、歐洲、美洲,，競爭空前激烈,。中央政府決定,，要上海派人作為全職申博代表常駐國際展覽局所在地巴黎。

2001年11月,，上海市委決定派我去巴黎,，作為中國駐國際展覽局代表。就如同2000年市委決定我去浦東任職一樣,，我毫無思想準(zhǔn)備,。但是我覺得，國家的使命就是你的使命,，一個(gè)知識(shí)分子,，如果能夠零距離地為國家效力，是一生無上的光榮,。我上任中國駐國際展覽局代表到世博完成,，一做就是十年。

世博會(huì)體現(xiàn)出“國家外交為魂,，民間外交為體”,，也提升了中國人民的國際觀，其中就包括國際交往必須堅(jiān)持的平等,、友愛和信任,。當(dāng)走向富裕的中國還能夠在國際上堅(jiān)持平等待人，這對世界的影響將是無以復(fù)加的,。

記者：您是研究國際經(jīng)濟(jì)法的專家,。猶記我國當(dāng)年加入WTO談判之艱難，如今,，自由貿(mào)易區(qū)如雨后春筍一樣,，在中華大地開花結(jié)果。自貿(mào)區(qū)扮演了什么樣的角色,？其所做的體制機(jī)制創(chuàng)新,，包括法治上的探索，將對后來者有什么借鑒,？

周漢民：1986年,，中國提出恢復(fù)在世界關(guān)貿(mào)總協(xié)定（GATT）的席位。中國當(dāng)時(shí)要恢復(fù)在GATT的席位,，和今天建設(shè)自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)的初衷是一樣的，都是以開放促改革,。

2012年上海市政協(xié)會(huì)議上,，民建上海市委在大會(huì)發(fā)言《關(guān)于推進(jìn)自由貿(mào)易港城建設(shè)》中，率先提出“在浦東建設(shè)局部自由貿(mào)易港區(qū)”,。當(dāng)時(shí)在我國大陸還沒有一個(gè)真正意義上的自由貿(mào)易區(qū),。時(shí)任中共中央政治局委員,、上海市委書記俞正聲聽了我們的發(fā)言，表示應(yīng)當(dāng)高度關(guān)注,，應(yīng)在全國發(fā)聲,。我將這一大會(huì)發(fā)言經(jīng)過修改提煉充實(shí)，于2012年全國政協(xié)大會(huì)以個(gè)人的名義提交書面發(fā)言,。

2013年9月29日,，中國（上海）自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)正式成立。自貿(mào)區(qū)生命力所在,，是體制,、機(jī)制、法治的創(chuàng)新,。然而,，自貿(mào)區(qū)實(shí)行新政與現(xiàn)行國家3部法律即中外合資經(jīng)營企業(yè)法、中外合作經(jīng)營企業(yè)法,、外資企業(yè)法（統(tǒng)稱三資法）有沖突,。如果按既往做法，只要高舉改革大旗,，似乎就應(yīng)暢行無阻,，但依法治國的精髓就在于應(yīng)當(dāng)在法制框架內(nèi)進(jìn)行合規(guī)創(chuàng)新。

因此,，十二屆全國人大常委會(huì)第四次會(huì)議于2013年8月底決定在上海自貿(mào)區(qū)暫停實(shí)施這3部法律,，為期三年，這為自貿(mào)區(qū)起步解決了法律沖突,。這一“破天荒”的做法,，為自貿(mào)區(qū)改革不等、不靠,，大膽試,、大膽闖、自主改,，提供了法律上的“尚方寶劍”,。但是，自貿(mào)區(qū)該如何前行,？前行的道路該有怎樣的法律保證,？還是要用法律來解決這一重大的理論和實(shí)踐問題。經(jīng)過半年多的努力,，上海市人大常委會(huì)于2014年7月25日通過了《中國（上海）自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)條例》,，9章57條，廣泛征求海內(nèi)外意見并經(jīng)三審表決通過，使《條例》滲透了改革和創(chuàng)新精神,，如負(fù)面清單的制定,，正面清單的制定，企業(yè)事中,、事后的監(jiān)管等等,，都為自貿(mào)區(qū)奮力前行保駕護(hù)航。上海自貿(mào)區(qū)開啟自貿(mào)區(qū)新政,，率先實(shí)現(xiàn)外商投資企業(yè)準(zhǔn)入前國民待遇,；在投資管理措施、貿(mào)易便利化措施,、商事制度,、事中事后監(jiān)管和金融領(lǐng)域的創(chuàng)新與開放等諸多方面，形成了一批可復(fù)制可推廣的經(jīng)驗(yàn),。

習(xí)近平總書記在中共十九大報(bào)告中明確提出,，“賦予自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)更大改革自主權(quán)，探索建設(shè)自由貿(mào)易港,?！边@給中國的自貿(mào)區(qū)試驗(yàn)指明了前進(jìn)的方向，給予了前行的動(dòng)力,。自貿(mào)區(qū)的核心任務(wù)是制度創(chuàng)新,，對標(biāo)世界最高標(biāo)準(zhǔn)，建設(shè)我國的自由貿(mào)易港,，其實(shí)就是要遵循習(xí)近平總書記所提出的,，實(shí)現(xiàn)法治化、國際化,、便利化的崇高目標(biāo),，建設(shè)公平、統(tǒng)一,、高效的營商環(huán)境,。

記者：您剛才提到的上海自貿(mào)區(qū)負(fù)面清單，其實(shí)也是新中國的首份負(fù)面清單,，是一個(gè)歷史性的創(chuàng)舉,。

周漢民：是的。這份負(fù)面清單,，在自貿(mào)區(qū)運(yùn)行第二天,，2013年9月30日凌晨就公布了，共190條,，引發(fā)了全球矚目,，中國成為世界上第77個(gè)實(shí)施負(fù)面清單管理的國家,。隨后負(fù)面清單又經(jīng)過多次“瘦身”，更與國際接軌,。國務(wù)院廢止多項(xiàng)審批制度，充分體現(xiàn)政府行政體制的改革是上海自貿(mào)區(qū)擴(kuò)大開放的抓手和前提,。上海自貿(mào)區(qū)成立之初,，區(qū)區(qū)28.78平方公里的土地，與上海6340平方公里相比,，不到1/220,。2015年擴(kuò)區(qū)后，面積達(dá)到120.72平方公里,，占浦東新區(qū)土地面積1/10,，創(chuàng)造了2016年浦東新區(qū)3/4的生產(chǎn)總值；占上?？偯娣e1/50的自貿(mào)區(qū),，創(chuàng)造了2016年上海市1/4的生產(chǎn)總值。這組數(shù)字也證明,，只有改革才能釋放紅利,，只有改革才能產(chǎn)生效益。

記者：在您看來,，改革開放的動(dòng)力何在?經(jīng)驗(yàn)又何在?

周漢民：習(xí)近平總書記說,，“人民對美好生活的向往，就是我們的奮斗目標(biāo)”,。這是全面深化改革的最大共識(shí)所在,，也是取得改革成功的深厚根基所在。

從1978年到1988年,，深圳,、珠海、汕頭,、廈門和海南經(jīng)濟(jì)特區(qū)的建立,，就是一波又一波開放的浪潮；1984年,，14個(gè)沿海開放城市的確立使中國的對外開放由點(diǎn)連線成片,；而1986年，我國政府毅然決然提出恢復(fù)我國在關(guān)貿(mào)總協(xié)定中的原始締約國地位,，到2001年12月11日正式加入世界貿(mào)易組織,，以15年的篳路藍(lán)縷、艱辛談判,，中國完成了融入國際社會(huì),、與國際規(guī)則靠攏,、并逐步成為國際規(guī)則的捍衛(wèi)者和新的國際規(guī)則的締造者之一。特別是1990年4月18日浦東新區(qū)的設(shè)立,，到2017年4月1日,，以習(xí)近平同志為核心的中共中央決定設(shè)立雄安新區(qū)，我國19個(gè)新區(qū)逐次推開,，形成改革開放的新格局,。

改革開放再出發(fā)，不變的目標(biāo)是人民對美好生活的向往

40年來,，人民群眾對美好生活的向往從未改變,。40年后，改革開放再出發(fā),，我們需要更加穩(wěn)定清明的政治環(huán)境,，更加健全的法治。提高治理體系治理能力是一個(gè)好的政治環(huán)境最需要的動(dòng)力,，而法治則是改革開放的重要基礎(chǔ),。周漢民認(rèn)為，繼續(xù)向前走,，最大的阻力在于自我滿足,。

以改革的精神、靠改革的勇氣,、用改革的方法,，把一切改革和發(fā)展的機(jī)遇，變成一個(gè)國家,、一個(gè)民族發(fā)展的現(xiàn)實(shí),，這正是我們向改革開放40年最好的致敬。

當(dāng)下改革的內(nèi)涵和外延都發(fā)生了重大變化,，唯一不變的是我們的奮斗目標(biāo),，即人民對美好生活的向往。

記者：在全國政協(xié)的會(huì)議上,，您曾為繼續(xù)全面深化改革多次建言獻(xiàn)策,，您認(rèn)為，全面深化改革,，當(dāng)下最迫切需要做的是什么,？

周漢民：不敢擁抱變化，就不能在變化的世界中有所成就,。我們?nèi)砸愿母锏木?、靠改革的勇氣、用改革的方法,，把一切改革和發(fā)展的機(jī)遇,，變成一個(gè)國家,、一個(gè)民族發(fā)展的現(xiàn)實(shí)，這正是我們向改革開放40年最好的致敬,。

上世紀(jì)70年代,，我們提出農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、工業(yè)現(xiàn)代化,、科學(xué)技術(shù)現(xiàn)代化和國防現(xiàn)代化四個(gè)現(xiàn)代化?，F(xiàn)在，我們要向第五個(gè)現(xiàn)代化進(jìn)軍：即國家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化,。人民日益增長的對美好生活的需要和不平衡不充分發(fā)展的矛盾唯靠改革才能解決，這次黨和國家的機(jī)構(gòu)改革將深入地解決我們體制機(jī)制和法治問題,。我們國家的體制和機(jī)制改革,，一定要更吻合、更呼應(yīng),、更協(xié)調(diào),。40年改革開放的經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)說明，穩(wěn)定的政治環(huán)境使人民受益,。十八大以來這五年的成就讓我們看到,，穩(wěn)定的政治環(huán)境還需要清明。穩(wěn)定清明的政治環(huán)境也是營商環(huán)境的第一個(gè)要素,。黨中央以雷霆萬鈞之勢,、摧枯拉朽之力進(jìn)行整風(fēng)肅紀(jì)，使我們看到：國家需要什么樣的棟梁,，需要什么樣的公務(wù)員隊(duì)伍,，什么樣的武裝力量。從十八大的“打鐵還需自身硬”,，到十九大的“打鐵必須自身硬”,，這就是以習(xí)近平總書記為核心的黨中央的凜然正氣和擔(dān)當(dāng)。

記者：“在法治下推進(jìn)改革,，在改革中完善法治”,。這是習(xí)近平總書記對如何辯證認(rèn)識(shí)和處理當(dāng)前我國改革與法治的關(guān)系作出的深刻論斷。在很多情況下,，改革需要摸著石頭過河,，很多法律也是在這個(gè)探索實(shí)踐的過程中逐步形成和完善的。剛才聽您的講述,，在浦東新區(qū)和自由貿(mào)易區(qū)的開發(fā)進(jìn)程中,，首先做的都是立法工作。您怎樣理解改革和法治二者之間的辯證關(guān)系,？

周漢民：法律與經(jīng)濟(jì)社會(huì)事務(wù)的關(guān)系,，從來不是法律領(lǐng)先于經(jīng)濟(jì)社會(huì)事件的發(fā)生,，但它也絕不能滯后太遠(yuǎn)，終歸是經(jīng)濟(jì)社會(huì)事件發(fā)生在先,，法律緊緊跟上,。一個(gè)現(xiàn)象產(chǎn)生了，才必須有一個(gè)相應(yīng)的法規(guī),。因此,，摸著石頭過河是講現(xiàn)象，但治理體系和治理能力的現(xiàn)代化,，講的是要形成約定俗成的方略,。這兩者的關(guān)系基本就是如此。目前,，我們國家的基本法律已有250余部,，國務(wù)院行政規(guī)章近千部，地方性法規(guī)無以計(jì)數(shù),，中國遠(yuǎn)遠(yuǎn)把法律虛無的年代拋在身后,，中國社會(huì)的法律體系正在建設(shè)中，其中最強(qiáng)而有力的努力之一,，就是今年的修憲和2020年我們將要通過的中華人民共和國第一部民法典,。

記者：“改革開放再出發(fā)”的號角已然吹響，但歷史背景也早已不同于往昔,。從十一屆三中全會(huì)到十九屆三中全會(huì),，今天的改革開放和40年前我們談到的改革開放，內(nèi)涵發(fā)生了什么變化?“再出發(fā)”需要做哪些戰(zhàn)略考量,？

周漢民：每一場改革,，就如同長江的波浪，一浪高于一浪,。當(dāng)年的改革開放初衷是解決中國的短缺經(jīng)濟(jì)問題,。改革從安徽鳳陽開始，以家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任作為引導(dǎo),，要解決人民的溫飽問題,。今天的改革有了更高的浪潮，即頂層設(shè)計(jì)的改革——十九屆三中全會(huì)通過了《中共中央關(guān)于深化黨和國家機(jī)構(gòu)改革的決定》和《深化黨和國家機(jī)構(gòu)改革方案》,，當(dāng)下改革的內(nèi)涵和外延都發(fā)生了重大變化,，唯一不變的我們的奮斗目標(biāo)，即人民對美好生活的向往,。

記者：前面提到,，1978年我國剛提出改革開放政策時(shí)的情景。那么,，現(xiàn)在,，站在改革開放40年的方位上,，您對改革開放又有了怎樣的新認(rèn)識(shí)？

周漢民：今天,，我對改革開放最大的認(rèn)識(shí)是,，絕不能故步自封，絕不能淺嘗輒止,，否則就有前功盡棄的可能,。當(dāng)以如履薄冰、如臨深淵的勇氣來繼續(xù)推動(dòng)改革和開放,。當(dāng)下,，阻礙改革的力量仍然存在，最大的阻力來自于我們自身的滿足,，倘若我們感覺已經(jīng)差不多了,、無處可改了，這才是危險(xiǎn)的開始,。