10天時(shí)間江蘇安徽2家醫(yī)院相繼被媒體曝出涉嫌騙取醫(yī)療社保資金。

患者：過來掛床也是想搞點(diǎn)藥,。

醫(yī)生：這話出去不能講,。

患者：出去不能講。

只要有社?？ǎ檬裁床∧檬裁此幷l來體檢,。真的可以由患者點(diǎn)單嗎,？

安徽中醫(yī)藥大學(xué)黨委委員 調(diào)查組成員 李澤庚：我們要在管理這一塊,，在制度這一塊，把它理清楚到底是哪方面出了問題,。

醫(yī)護(hù),，人員是否存在違規(guī)？醫(yī)院,，是否在騙取國家醫(yī)保,？《新聞1+1》今日關(guān)注：醫(yī)保，怎樣才能騙不了,？

在醫(yī)院里頭加入存在著騙醫(yī)保這樣的一種合謀,，而且是患者跟醫(yī)生之間進(jìn)行的話，它有可能怎么開展呢,？我們可以展開很多豐富的想象,，但是接下來可以聽一段在暗訪的時(shí)候拍到的視頻，我們來分析一下,。

醫(yī)生：這話出去不能講,。

患者：好。

醫(yī)生：出去不能講,，你這講出去就屬于違法了,，你心里有數(shù)不能講出去。

記者：會(huì)不會(huì)有什么問題??？

醫(yī)生：應(yīng)該沒有。

記者：就那邊也是看不出來我們這邊是找別人做的吧,？

醫(yī)生：看不出來,。沒事，你只要做了就行,。

你看這是老話叫明知山有虎,，偏向虎山行。透過背身穿白衣服的醫(yī)務(wù)工作者說,，你可別對(duì)外說,，這個(gè)可是違法的。明知道還干,，到底最后究竟是一種什么樣的情況,，那今天(1月19日)上午已經(jīng)成立了調(diào)查組已經(jīng)進(jìn)駐了醫(yī)院，咱們一起去了解一下,。

10天的時(shí)間,，2家醫(yī)院相繼被媒體報(bào)道，涉嫌騙取醫(yī)療保險(xiǎn)資金。先是1月9日的江蘇省淮安仁濟(jì)醫(yī)院,，這家名不見經(jīng)傳的民營醫(yī)院,，正在因?yàn)椤吧嫦域_取醫(yī)療保險(xiǎn)資金”被調(diào)查。就在昨天,，又一家醫(yī)院被媒體暗訪報(bào)道,，涉嫌存在騙取醫(yī)療保險(xiǎn)資金。

陳女士：我就直接去住院了,，然后他就幫我辦了掛床住院手續(xù),，我就跟醫(yī)生講我沒時(shí)間來住院，然后他講行,。

患者：開點(diǎn)藥主要是,。

醫(yī)生：開藥可以，要什么藥到時(shí)候給你開就是了,。

這 是昨天被報(bào)道出的一段暗訪視頻,，視頻內(nèi)容顯示，這家醫(yī)院是安徽中醫(yī)藥大學(xué)第三附屬醫(yī)院,，暗訪記者通過跟隨陳女士的拍攝,，展示在這家醫(yī)院的部分科室，可以 “掛床”,，即患者辦理了住院手續(xù),，雖然沒有入住病房接受治療，但是仍由國家醫(yī)?；馂槠渲Ц顿M(fèi)用,，此外還有“只要有社保卡,，就能給家人開藥”等一系列不正 常的現(xiàn)象,。這則暗訪視頻一經(jīng)公布，立即引發(fā)輿論關(guān)注,。

今天中午,，安徽省生衛(wèi)計(jì)委，通過官方微信公眾號(hào)發(fā)出通告,，表示已經(jīng)成立由省衛(wèi)生計(jì)生委,、省中醫(yī)藥管理局、中醫(yī)藥大學(xué)組成的聯(lián)合調(diào)查組,，在今天上午8點(diǎn)進(jìn)駐醫(yī)院展開調(diào)查,，盡快查清事實(shí)，明確責(zé)任,，并表示要依法依規(guī)嚴(yán)肅處理,。

而在今天(1月19日)，記者也來到了安徽中醫(yī)藥大學(xué)第三附屬醫(yī)院，掛號(hào),、看病,、拿藥，醫(yī)院一切照舊運(yùn)轉(zhuǎn),，面對(duì)被媒體曝光的暗訪視頻，對(duì)于暗訪中說到的“掛床現(xiàn)象”,，安徽中醫(yī)藥大學(xué)第三附屬醫(yī)院黨委副書記楊永暉,，今天進(jìn)行了回應(yīng)。

安徽中醫(yī)藥大學(xué)第三附屬醫(yī)院黨委副書記 楊永暉：肯定不屬實(shí),。真實(shí)住院了,，他這個(gè)住院，住院所有的手續(xù)從我們?cè)哼@一塊都是按照規(guī)范真實(shí)的,，只是病人在住院期間,，他沒有嚴(yán)格按照住院的這種管理，他有的時(shí)候他不在醫(yī)院住,，他就跑回去了,。

記者：比如說又讓，為應(yīng)付上面人來檢查的時(shí)候這些話為什么會(huì)有這樣一些采訪錄音呢,？

楊永暉：這個(gè)應(yīng)該他們,，我們?cè)谡{(diào)查的過程當(dāng)中。

安徽中醫(yī)藥大學(xué)第三附屬醫(yī)院,，相關(guān)科室和醫(yī)護(hù)人員,，是否存在違規(guī)？又是否存在騙取醫(yī)療保險(xiǎn)資金的行為,？公眾還需要等待調(diào)查結(jié)果,。

安徽中醫(yī)藥大學(xué)黨委委員 聯(lián)合調(diào)查組成員 李澤庚：我們又要在管理這一塊，要在制度這一塊,，把它理清楚,，到底是哪方面出了問題。對(duì)這些問題我們從學(xué)校的角度也絕不袒護(hù),，是誰的問題就要處理誰,，是什么樣的問題，要處理什么樣的問題,。

記者暗訪后反應(yīng)是夠快的,，你看首先是安徽省衛(wèi)計(jì)委已經(jīng)迅速的回應(yīng)了。

成立的應(yīng)該是本省的衛(wèi)計(jì)委,、省中醫(yī)藥管理局,、中醫(yī)藥大學(xué)組成的聯(lián)合調(diào)查組，但是速度夠快，今天上午8點(diǎn)進(jìn)駐醫(yī)院,，去查相關(guān)的真相,，而且說查完之后要公布。

但 是醫(yī)院的回應(yīng)很有意思,，相關(guān)的負(fù)責(zé)人第一個(gè)報(bào)道情況不屬實(shí),，我們也希望不屬實(shí)，但是如果要是最后屬實(shí),，那這句話是不是打臉?。繎?yīng)該不存在(騙保的情況),， 應(yīng)該不存在這話只是這么一聽,，因?yàn)檫€是要靠最后的調(diào)查來出結(jié)論。然后說醫(yī)院在醫(yī)保這管理比較嚴(yán)格,，希望媒體還原真相,，媒體的暗訪也是還原真相的一種方式， 如果醫(yī)院存在一些過錯(cuò),，愿意接受社會(huì)監(jiān)督,。

接下來看上面安徽中醫(yī)藥大學(xué)相關(guān)的調(diào)查組成員，大學(xué)有責(zé)任,，無論調(diào)查結(jié)果如何誠懇的向社會(huì)道歉,，這個(gè)先道歉了，跟醫(yī)院的說法其實(shí)是態(tài)度起碼就是不一樣的,。

向政府檢討,，自身管理出了問題，是誰的問題要處理誰,，要處理什么樣的問題,，借此機(jī)會(huì)，規(guī)范醫(yī)院管理,。因此你發(fā)現(xiàn)它們的說法并不一樣,，接下來我們要連線國家衛(wèi)計(jì)委衛(wèi)生發(fā)展研究中心的顧雪非。

【視頻連線】

顧先生您好,，首先看完了這段暗訪之后,，你的直覺是什么樣子？

國家衛(wèi)計(jì)委衛(wèi)生發(fā)展研究中心 顧雪非：我們從這已有的信息來判斷的話,，可能存在疑似“騙?！钡倪@種可能，但是結(jié)論要依據(jù)調(diào)查組的結(jié)果,，要取一些具體的證據(jù)來下這樣的結(jié)論,。

白巖松：這就涉及到非常專業(yè)的問題了,，比如說它是本省組成的調(diào)查組去調(diào)查這家醫(yī)院的時(shí)候，好調(diào)查嗎,？醫(yī)院這里是否存在一定更加專業(yè)和技術(shù)的壁壘,，即便存在這個(gè)問題，但是你調(diào)查起來也不容易,，這個(gè)您更專業(yè),，您覺得調(diào)查的方向應(yīng)該奔什么去，好調(diào)查嗎,？

顧雪非： 作為相關(guān)的部門,，比如說衛(wèi)生計(jì)生部門有專門的監(jiān)督的部門，對(duì)于醫(yī)保管理部門也有專門的稽察部門,，他們還是有一定的比較強(qiáng)的專業(yè)屬性的。在這種過程中最重要 的是找到實(shí)證的證據(jù)來證明它是否存在過錯(cuò),。如果說是屬于管理上的漏洞的問題,，需要積極去整改。如果說情節(jié)比較嚴(yán)重的話,，有可能涉及社會(huì)保險(xiǎn)法里面的87 條,，88條，如果更加嚴(yán)重的話就屬于涉及刑法第266條,，屬于詐騙性質(zhì)了,。

白巖松：那您覺得如果要涉及犯罪的情況是否需要公安介入呢？

顧雪非：如果是涉嫌詐騙屬性的話,，應(yīng)該是移交司法部門來處理,。

白巖松：其實(shí)就在咱們對(duì)話的時(shí)候，剛才我還表達(dá)了對(duì)本省成立的調(diào)查組,，我說是本省的,，可能普通人會(huì)覺得本省會(huì)不會(huì)照顧本省。最新的消息,，剛才導(dǎo)播在耳機(jī)里告訴我,，國家中醫(yī)藥管理局已經(jīng)派人下去來進(jìn)行相關(guān)的調(diào)查了。接下來,，我們繼續(xù)去關(guān)注這件事,。

醫(yī)院究竟有沒有“騙保”現(xiàn)象,，調(diào)查組還在深入調(diào)查,。而再看這個(gè)暗訪視頻，究竟醫(yī)院的哪些現(xiàn)象,，受到了人們的質(zhì)疑,？

視頻中,，新華社記者對(duì)安徽中醫(yī)藥大學(xué)第三附屬醫(yī)院進(jìn)行了三次“掛床”暗訪，并且都是直接向醫(yī)護(hù)人員表明,，掛床就是為了搞點(diǎn)藥,。

記者：過來掛床也就是想搞點(diǎn)藥。

安徽中醫(yī)藥大學(xué)第三附屬醫(yī)院醫(yī)護(hù)人員：這話出去不能講,，出去不能講,。

記者：好，出去不能講,。

安徽中醫(yī)藥大學(xué)第三附屬醫(yī)院醫(yī)護(hù)人員：你這講出去就屬于違法了,，你心里有數(shù)不能講出去。

記者：可以先給我加一個(gè),，老爺子有點(diǎn)糖尿病,，這樣搞以后我可以開點(diǎn)藥，拿點(diǎn)藥過去,。

醫(yī)生：糖尿病啊,，糖尿病的話，那等會(huì)看看吧,。

安徽中醫(yī)藥大學(xué)第三附屬醫(yī)院醫(yī)護(hù)人員：你老爺子什么藥,，你跟我說。那回頭發(fā)短信,。

按 照新華社記者的調(diào)查顯示,，配合記者做暗訪的陳女士總共花費(fèi)6000元，其中自費(fèi)部分不足1000元,，其余部分均由職工醫(yī)保支付,，在此過程中，陳女士不僅拿 到了價(jià)值1700多元的藥,，還獲得了一張價(jià)值3000元的推拿服務(wù)卡,。 在此暗訪視頻的報(bào)道中，記者還描述為了讓陳女士購買的藥品和病癥相對(duì)應(yīng),，醫(yī)生為她量身偽造了醫(yī)療記錄,。

而另一邊，配合記者暗訪的李先生也告訴醫(yī)生,，自己想辦一張高血壓的特殊病就診卡,，希望醫(yī)生能幫忙偽造一份診斷報(bào)告。

李先生：我告訴醫(yī)生我沒有(高血壓),，但是醫(yī)生也知道,，所以讓我一個(gè)有腦梗病的朋友去做了檢查。

記者：他有,，但我爸不是沒有那個(gè)腦梗嗎,？比如說我們?nèi)マk的話,，會(huì)不會(huì)有什么問題啊,？

安徽中醫(yī)藥大學(xué)第三附屬醫(yī)院醫(yī)生：應(yīng)該沒有,。

記者：就那邊也是看不出來，我們這邊是找別人做的吧,。

安徽中醫(yī)藥大學(xué)第三附屬醫(yī)院醫(yī)生：看不出來,，沒事，你只要做了就行,。

在報(bào)道中,，除了掛床開綠燈，開藥可點(diǎn)單,，醫(yī)生可以偽造醫(yī)療記錄之外,，還報(bào)道了一個(gè)信息，市民吳先生的醫(yī)?？?，從2006年開始，就長期存放在該醫(yī)院,，而在社保中心可查到的2011年到2017年刷卡記錄顯示，院方在吳先生不知情的情況下,，刷卡多達(dá)800多次,。

國家中醫(yī)藥管理局醫(yī)政司綜合處處長 嚴(yán)華國：徹查此事，對(duì)涉事的,，如查實(shí),，依法依規(guī)嚴(yán)肅處理，絕不姑息,，絕不袒護(hù),。我們目前梳理了16個(gè)問題，逐條核實(shí),，去檢查,。

我 們來看看記者在報(bào)道當(dāng)中涉嫌“騙保”的問題,，比如說檢查的時(shí)候不用提供任何的病情資料,，不要求相關(guān)檢查就可以直接開了住院證，診斷認(rèn)卡不認(rèn)人,，一人有社保 卡,，全家都可以住院、拿藥,、做推拿保健,，偽造檢查報(bào)告單,，以及相應(yīng)的出院記錄和門診病例。住院“掛床”開綠燈,，什么叫掛床呢,？

沒住院，或者 說住院了三天也沒有產(chǎn)生任何醫(yī)療費(fèi)用,，這叫“掛床”,，住院拿藥像點(diǎn)菜。時(shí)間長,，醫(yī)?？ň尤环旁卺t(yī)院，醫(yī)院來決定,，一個(gè)市民7年“被刷卡”800多次,，這一 會(huì)說。數(shù)額大,，其中一次“掛床”住院花費(fèi)6000元,，自費(fèi)不足1000元，拿藥1700多元,，獲得了一張價(jià)值3000元的醫(yī)院推拿服務(wù)卡,，這個(gè)“患者”賺 了，這個(gè)“患者”加引號(hào),，是不是真的患者,。而醫(yī)院也賺了對(duì)吧？

接下來我們繼續(xù)連線國家衛(wèi)計(jì)委衛(wèi)生發(fā)展研究中心的顧雪非,。

【視頻連線】

白巖松：透過剛才的記者安放中很多類似涉嫌,，或者是懷疑“騙保”的方式,，是不是在常規(guī)“騙?！碑?dāng)中常見的方式呢？

顧雪非： “騙?！笔俏覀兝习傩账f的通俗說法,，那么更廣義的說法我們從研究的角度來說叫道德風(fēng)險(xiǎn)，道德風(fēng)險(xiǎn)是情節(jié)比較輕的,，為什么會(huì)存在道德風(fēng)險(xiǎn)呢,？就是我們建立 了全民醫(yī)保制度以后，相當(dāng)于建立一個(gè)第三方付費(fèi)機(jī)制,，這個(gè)時(shí)候醫(yī)患雙方的利益高度一致,，我找醫(yī)生看病是由醫(yī)保來付費(fèi)。從患者來說的話,，從主觀上愿意多看 病,，那么對(duì)于醫(yī)生來跟我們現(xiàn)在補(bǔ)償機(jī)制來沒有完全扭轉(zhuǎn)的情況下,，也愿意多提供服務(wù)，那這種情況叫道德風(fēng)險(xiǎn),。

白巖松：這個(gè)第三方其實(shí)是國家,，但是國家的醫(yī)保背后不要簡(jiǎn)單理解成國家，又跟我們每個(gè)人相關(guān),，其實(shí)被騙的是我們對(duì)嗎,？

顧雪非：沒錯(cuò)，跟每一個(gè)人的利益是息息相關(guān),，因?yàn)楸ＹM(fèi)一部分來自于個(gè)人繳納的保費(fèi),。還有一部分比如說城鄉(xiāng)居民醫(yī)保有80%左右是來自于財(cái)政補(bǔ)貼，所以說這個(gè)醫(yī)保資金的跑冒滴漏跟我們每一個(gè)人的利益其實(shí)都是息息相關(guān)的,。

白巖松：你看在記者報(bào)道之中還有這樣具體的案例,，就是從2011年一直到2017年七年的時(shí)間醫(yī)保卡刷了800多次,，平均每年看病刷卡114次,，從您了解到的平均這個(gè)就診的次數(shù)來說這114次多到怎樣離譜的地步？

顧雪非：這個(gè)可能是,，可能應(yīng)該是明顯的問題或者是錯(cuò)誤,。2016年的數(shù)據(jù)全國人民看門診、急診人次是79億人次,，人均在5.7次左右,，一年看了113次病，顯然是存在問題的,。

白巖松：迅速達(dá)成共謀,，患者的角度有他的利益在,，你看還能拿3000塊錢,，包括推拿的費(fèi)用等，從醫(yī)院的角度來說,，您覺得動(dòng)力在哪里,？是否跟他要經(jīng)營有核算，有創(chuàng)收這樣的壓力有關(guān)系嗎,？

顧雪非：籠統(tǒng)來說,，我們過去的醫(yī)院的激勵(lì)機(jī)制是按項(xiàng)目付費(fèi)加上差額補(bǔ)償，在這種激勵(lì)機(jī)制下,，醫(yī)院只有提供更多的服務(wù),，才能夠獲得更多的收益，所以說從體制機(jī)制上說,，我們醫(yī)改是要解決這個(gè)問題,。另外,，我們制度設(shè)計(jì)上可能也存在一些不足

，比如說我們現(xiàn)在雖然是每一個(gè)人都有一個(gè)保險(xiǎn),，但是存在不同的保障待遇,，比如說職工醫(yī)保的待遇要比城鄉(xiāng)居民醫(yī)保待遇要好，那就存在一種風(fēng)險(xiǎn),，我可以借家里的有更高保障待遇這個(gè)卡去看病就醫(yī),，這種看起來好像合情合理，但是它是違規(guī)的,。

白巖松：另外一點(diǎn),，國家在制定這樣的醫(yī)保政策的時(shí)候，難道把所有的人都想象成好人了嗎,？不進(jìn)行相關(guān)的防范嗎,？這不會(huì)的，一定會(huì)有一些抽查或者是監(jiān)察,，但是這個(gè)為什么醫(yī)院依然敢做,，是不是我們的抽查粗線條還是什么原因？

顧雪非： 是這樣,，其實(shí)我剛才說這個(gè)保險(xiǎn)機(jī)制建立起來以后它是存在這樣一個(gè)缺陷,，有一些改革的措施，我們可以把風(fēng)險(xiǎn)控制到最低的水平,，這種風(fēng)險(xiǎn)不僅存在醫(yī)療保險(xiǎn),，也 存在著其它的險(xiǎn)種。但是我們并不能因此因噎廢食,，就認(rèn)為我們不應(yīng)該去建立這樣的制度,，那么改革的方向有多種，比如說從技術(shù)層面上來說,，加強(qiáng)信息化的手段,， 實(shí)施實(shí)時(shí)的監(jiān)測(cè)，監(jiān)督是很重要的,。

另外一方面,，發(fā)揮我們社會(huì)的監(jiān)督，包括我們民眾的監(jiān)督也是很重要,，它跟每個(gè)人利益息息相關(guān),。還有一些改 革，比如說我們改變醫(yī)保的支付方式,，改成一種以病種為基礎(chǔ)的住院打包服務(wù)方式的話,，在這種情況下，醫(yī)院就沒有動(dòng)力去過多的提高不合理的診療服務(wù)了，這樣的 話會(huì)杜絕一些這種風(fēng)險(xiǎn)的出現(xiàn),。

白巖松：另外,，醫(yī)院的改革進(jìn)一步的公益化，它不承擔(dān)很大的創(chuàng)收的任務(wù),，醫(yī)生的收益都能夠在他的工作和提供患者服務(wù)的過程當(dāng)中體現(xiàn)出來這種動(dòng)力也會(huì)減弱,。接下來我們繼續(xù)關(guān)注最重要的問題，如何讓醫(yī)保真的變成沒法騙呢,？

今年年初,，位于江蘇淮安市的“仁濟(jì)醫(yī)院”，也同樣被媒體曝出涉嫌詐騙醫(yī)保,。

新華報(bào)業(yè)傳媒集團(tuán)政風(fēng)熱線記者 韓軍：這家醫(yī)院的規(guī)模并不是很大,，就是一棟樓，然后這家醫(yī)院也沒有比較特殊?？频?醫(yī)療)服務(wù),，但是從我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)看到整個(gè)醫(yī)院二樓的住院部住滿人就覺得有些奇怪。

淮安的這家仁濟(jì)醫(yī)院,，是一家二級(jí)乙等的民營醫(yī)院,，也是市醫(yī)保定點(diǎn)醫(yī)院，醫(yī)護(hù)人員一共50人左右,，在這棟面積不大的三層醫(yī)院里,，卻住滿了病人。根據(jù)前往暗訪的記者觀察,，這些病人看上去,，既不像病人，也不像是因病住院的,。

韓軍：有護(hù)士對(duì)病人進(jìn)行診療或者輸液或者一些服務(wù),，但是沒有真正的病人，因?yàn)槊總€(gè)病人給我們感覺都非常健康,。甚至我們看到了有老人在這里打牌,，打麻將，有點(diǎn)像養(yǎng)老院的形式了,。

記者：你們都是一百塊錢住一個(gè)星期,？主要是掛水,？吃飯呢,？

在記者與這些老人交談發(fā)現(xiàn)，他們大都來自淮安是周邊鄉(xiāng)鎮(zhèn),，之所以來住院,，是因?yàn)樗麄兊弥@家醫(yī)院可以只花100元就能吃住一周，并且可以得到醫(yī)療護(hù)理。

淮安仁濟(jì)醫(yī)院 住院老人：交100塊錢住8天,。

記者：住8天是吧,？

淮安仁濟(jì)醫(yī)院 住院老人：吃飯不要錢，掛水不要錢,，就交100塊錢,。

淮安仁濟(jì)醫(yī)院 住院老人1：拿著醫(yī)保卡,，身份證交給醫(yī)院,。再交100塊錢，一天三頓,。

記者：吃的怎么樣,？

淮安仁濟(jì)醫(yī)院 住院老人：可以。

江蘇新聞廣播記者 方群：100元住8八天,，這中間有鮮血,，有胸透，還有一些簡(jiǎn)單的掛水,，但是他具體沒有告訴我用什么藥物進(jìn)行掛水,，但是其它的CT，或者是服用其它的藥物都是需要自費(fèi)的,，所以當(dāng)時(shí)他是告訴我,，醫(yī)院確實(shí)有100元住8八天的服務(wù)提供。

8 天,，吃住免費(fèi),，看病免費(fèi)，打吊針也免費(fèi),，淮安仁濟(jì)醫(yī)院看上去不像是家醫(yī)院,，而更像是家慈善機(jī)構(gòu)。而這些病人們唯一的要求就是必須要帶上醫(yī)?？?，并且在住院 期間要醫(yī)保卡放在院方,。那么醫(yī)院這么做的目的到底是什么呢,？事后媒體記者前往淮安市淮安區(qū)醫(yī)保管理中心查詢了一位花費(fèi)100元住了8天院的患者，他的醫(yī)療 報(bào)銷情況,。

方群：當(dāng)時(shí)我已經(jīng)查到了當(dāng)時(shí)這個(gè)老人在1月1日到8日間,，產(chǎn)生的費(fèi)用是在4600元 左右，其中有需要這個(gè)老人自己負(fù)擔(dān)的大概有1100元左右,，但是實(shí)際上醫(yī)院一共只收了老人100元錢,，所以是一家以營利為目的的民營醫(yī)院,。如果真正是按照 報(bào)送至當(dāng)?shù)氐尼t(yī)保中心這個(gè)報(bào)賬流程的話，它每一個(gè)老人可能需要貼補(bǔ)2000到3000元這么一個(gè)成本,，這顯然是不符合常理的,。

淮安仁濟(jì)醫(yī)院的這起事件曝光后，當(dāng)?shù)氐尼t(yī)保部門已經(jīng)介入了調(diào)查,，而醫(yī)院是否涉及“騙?！保两駴]有調(diào)查結(jié)果,。

淮安市淮安區(qū)醫(yī)保管理中心主任 朱紅偉：我們一月十日根據(jù)初步調(diào)查的情況,，已經(jīng)暫停了仁濟(jì)醫(yī)院醫(yī)保結(jié)算資金的撥付工作，1月11日我們勞動(dòng)監(jiān)察部門,，根據(jù)網(wǎng)上輿情和前期調(diào)查的情況,，在仁濟(jì)醫(yī)院開展了立案調(diào)查，目前正在調(diào)查取證,。

【視頻連線】

白巖松： 看著像慈善機(jī)構(gòu),，背后其實(shí)募捐捐錢的是國家和背后的我們每一個(gè)參保人，接下來繼續(xù)連線國家衛(wèi)計(jì)委衛(wèi)生發(fā)展研究中心的顧雪非,，顧先生你看審計(jì)署在查相關(guān)的醫(yī) ?；鹎闆r的時(shí)候，也發(fā)現(xiàn)了“騙?！边@樣的很嚴(yán)重的問題,，那接下來大家可能就會(huì)關(guān)心這樣的問題，怎么徹底解決它,，是不是現(xiàn)在太輕了,？我們是不是應(yīng)該提升對(duì) “騙保”的重視程度,，提高處罰的力度,？

顧雪非：是這樣的，我們?cè)谏鐣?huì)保險(xiǎn)法里邊,，它的條款規(guī)定是首先得 推回這些違規(guī)的費(fèi)用,。另外處以兩倍以上，五倍以下的懲罰,，這是一個(gè),。另外，醫(yī)保管理部門可以停止醫(yī)院的定點(diǎn)醫(yī)療機(jī)構(gòu)的資格,。在現(xiàn)在全面醫(yī)保時(shí)代如果停了這 個(gè)資格的話,，醫(yī)院其實(shí)很難生存。再一個(gè)情節(jié)特別嚴(yán)重的,，比如我前面只是說到過度醫(yī)療這種行為,。情節(jié)嚴(yán)重的比如說那就不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的分解住院，門診轉(zhuǎn)住院,。

白巖松：或者過度治療,。

顧雪非：它就涉及到偽造醫(yī)學(xué)的文書，就編造一些不存在的醫(yī)療行為來騙取資金,，就比如之前曝出來的,。

白巖松：這就不僅僅只是道德問題了。

顧雪非：對(duì),，假發(fā)票啊,，類似這些問題，這些就是應(yīng)該通過刑法的相關(guān)條款去進(jìn)行相關(guān)的處理,。

白巖松：您認(rèn)為是現(xiàn)有的這種懲處條款其實(shí)都有,，那是否意味著應(yīng)該更加嚴(yán)格的去執(zhí)行和更加細(xì)化的去監(jiān)督？

顧雪非：沒錯(cuò),，一個(gè)方面是法律上面的執(zhí)行,，還有我們通過持續(xù)的深化醫(yī)改，能夠緩解一部分問題,。再一個(gè)就是發(fā)揮多方的監(jiān)督,，我們一起來看好我們自己的救命錢。

白巖松：非常感謝您帶給我們的解析,，我們也非常不希望這回報(bào)道的事情是真的,，但是調(diào)查組必須通過嚴(yán)格和可信的調(diào)查，最后告訴我們不是真的,，如果是真的它也不一定是壞事,，以此作為一個(gè)新的出發(fā)點(diǎn)吧。