[主持人]

各位網(wǎng)友,，大家好,，歡迎收看人民政協(xié)網(wǎng)《委員會客廳-點(diǎn)京》節(jié)目,，我是韓月,。

今天做客演播室的嘉賓他對藝術(shù)和設(shè)計抱有無盡的情懷，對于文化和百姓民生有極大的擔(dān)當(dāng)和責(zé)任,。對于政協(xié)工作更是滿懷激情盡心盡力,。他是北京市政協(xié)委員，清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院副院長教授蘇丹,，歡迎您做客我們的節(jié)目,。

[蘇丹]

主持人好，各位網(wǎng)友大家好,！我是北京市政協(xié)委員,，清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院的蘇丹。

[主持人]

蘇丹委員,，歡迎您,！我知道您在清華大學(xué)教學(xué)任務(wù)非常繁重，同時又有很多社會身份,，但是我知道您在政協(xié)有很多的提案，您是怎么做到的,，如何平衡時間的關(guān)系呢,？

[蘇丹]

我覺得人的潛力還是巨大的，盡管再忙,，但是你認(rèn)為重要的事總是能把時間擠出來去做,，這基本上是一個鐵律，我們大家有深刻的理解,。

的確,，我在清華大學(xué)有行政的職務(wù)，是我們學(xué)院分管科研的副院長,，我們學(xué)院科研的工作又非常繁重,。在過去，清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院為中國國家形象的樹立做了很多工作,，其中就包括科技創(chuàng)新,。在教學(xué)上,，清華大學(xué)有一個規(guī)定，正教授必須要給本科生上課,，所以現(xiàn)在,，我大概一個星期有12節(jié)課左右，最多的時候20節(jié),，這個是難以想象的,。同時還有很多社會活動，學(xué)術(shù)組織的兼職工作等,。

但是,，我認(rèn)為那些都是我個人專業(yè)的事情。而政協(xié)委員這個任職對我來講首先是一個榮耀,，是我個人的抱負(fù),、理想實現(xiàn)得重要途徑。進(jìn)入到政協(xié)委員這個行列之前,，其實我自己做了很長時間的準(zhǔn)備,，這個一會兒我們后話再講，在我的任期我一定要緊緊抓住這個機(jī)會,。

每年到了快開政協(xié)會議的時候,，我會經(jīng)常就時政問題與其他委員、與我清華同事的交流,，我會更加關(guān)注社會民生的問題,，通過我的角度，通過我的平臺,，用我的方式把它表達(dá)出來,。

[主持人]

很多學(xué)生非常喜歡聽您的課，也可以看出您在教學(xué)工作當(dāng)中付出很大的心力,?；仡櫸迥甑恼f(xié)歷程，您對政協(xié)是什么樣的感情呢,？和我們網(wǎng)友分享一下,。

[蘇丹]

我對政協(xié)的感情非常深，不僅僅在我進(jìn)入政協(xié)以后,，其實我在30多歲的時候就想當(dāng)政協(xié)委員,，這個可能很多人想不到，那個時候年輕,、也無知,，也非常狂妄,。但是90年代的時候,，我也就30歲出頭,，當(dāng)時我的導(dǎo)師就是政協(xié)委員，可能受導(dǎo)師的影響,，她每一次在我們系里開會的時候,，就會講她做了什么樣的提案，她給北京市,、給全國樹立了什么樣一種良好的風(fēng)范,。我覺得為人師表很重要，我們晚輩覺得這項工作挺了不起的,。她個人的一些思考,，終于變成一種公共財富，導(dǎo)師給我的示范作用,、引導(dǎo)作用很大,。

上世紀(jì)90年代末是中國快速城市化的過程，當(dāng)時已經(jīng)產(chǎn)生了很多的問題,，我那個時候開始每天閱讀內(nèi)參還有其他一些重要的報紙,，我發(fā)現(xiàn)在城市化的過程當(dāng)中，城市的問題實際上匯集了各種各樣的問題,，有環(huán)保,、社會，科技等等,，城市是一個抓手,，是一個產(chǎn)生問題的母體，因為人們要聚集在城市生活,，城市是今天社會的一個主要面貌,，城市問題也是非常集中的。加上我專業(yè)的原因,，過去我本科讀的是建筑學(xué),，我們也修城市規(guī)劃原理課，我們了解城市產(chǎn)生的過程和城市的未來,，很多人有解決城市問題的理想，但實際上城市是不斷產(chǎn)生問題的,。這個就是一個比較復(fù)雜的話題了,。

所以從我的角度來講，我開始關(guān)注這方面的問題,，并積極呼吁社會對這類問題的關(guān)注,，在黨派里面我表現(xiàn)比較突出，后來組織把我推選進(jìn)政協(xié),，為此我感到非常榮耀,。

[主持人]

可以看出來,，您想用自己的力量，包括給社會貢獻(xiàn)自己一份力量,。

[蘇丹]

是的,。從我個人來講，慢慢我對社會有越來越深刻的理解,。古希臘哲學(xué)家就說過,，人是社會性的動物，人的本性中,，社會屬性是它很重要的特質(zhì),。社會和人的關(guān)系是十分密切的，也是相互的,。社會把不同的人連接成為一個共同體,，在其中，大家共同去幫助它,、建設(shè)它,。反過來，社會把福澤回饋到每一個人,。因此,，公民的義務(wù)其實就是幫助社會，共同建立這個共同體,。我們每個人擁有不同的才藝,、特長，盡量平常從自己的專業(yè)角度出發(fā),，捕捉問題,，在各自的視野里，用各自的能力去解決問題,。

好在政協(xié)這個工作主要是參政議政,，是提建議，不要把它想的多么復(fù)雜和沉重,，畢竟政協(xié)委員不是最后的執(zhí)行者,。所以我覺得做政協(xié)工作，做提案工作也難也不難,，最辛苦的其實是那些負(fù)責(zé)執(zhí)行的部門,，因為執(zhí)行過程當(dāng)中可能要面對現(xiàn)實中積淀下來的非常深厚的問題，這個問題在解決過程當(dāng)中的復(fù)雜性可能是超乎想象的,。

[主持人]

所以政協(xié)是一個大平臺,，大家可以在上面建言獻(xiàn)策，發(fā)揮自己所擁有一部分才能,。我知道今年兩會上各大媒體都非常關(guān)注您的一個事例,，您11次舉手爭搶發(fā)言,，在12次的時候主持人給了你這個機(jī)會，您能描述一下當(dāng)時的情景怎么樣的,？

[蘇丹]：

當(dāng)時的情景確實激動人心,，開始我一直沉浸在我要表達(dá)的事情上，首先這是一個問題的意識,，一個我要表達(dá)的沖動,。而且這個問題經(jīng)過了長時間的思考，說出來可能大家都不相信,，7年時間的思考,。

[主持人]

7年的沉淀。

[蘇丹]

我認(rèn)為它是一個比較嚴(yán)肅的,、深層次的問題,，表面上看我想給大家提供一個眼前的福利，就是免票,。但是它背后的問題是深層次的,。大家都知道當(dāng)時的場景，幾百名委員聚集在一起,，前臺有30位左右的委員,、市領(lǐng)導(dǎo)、政協(xié)領(lǐng)導(dǎo),。那天是吉林主席主持的,，大家都很積極，都在舉手,，所有委員跟我一樣努力,。只要那天坐在前臺的委員，都認(rèn)為這是一次非常重要的機(jī)會,。我就這么孜孜不倦一直舉,，后來機(jī)會終于來了，我覺得這是一個量變到質(zhì)變的過程,，是我與政協(xié)這個組織不斷靠近的過程,。另外，那天我關(guān)注了一下,，實際上在做表達(dá)的時候,，每個委員都是有時間限制的，但大部分委員都超時了,，唯一沒有超時間的是我，3分鐘的時間我用2分鐘把問題說出來,，而且說明了問題產(chǎn)生的原因,，提出了解決方案,。

[主持人]

到底是什么問題呢？

[蘇丹]

就是關(guān)于陽光規(guī)劃的問題,。后來在會議結(jié)束的時候,，當(dāng)時作為代市長的蔡奇書記說，“剛才有委員提到了陽光規(guī)劃的問題,，我跟主管副市長商量了一下,，也跟規(guī)劃部門領(lǐng)導(dǎo)商量了一下。北京市規(guī)劃展覽館將免費(fèi)開放,，產(chǎn)生的費(fèi)用由政府承擔(dān),。”我覺得蔡書記還是有宏觀格局,，有高層次認(rèn)識的,，首都規(guī)劃展覽館免票，歸根結(jié)底是陽光規(guī)劃的問題,，陽光規(guī)劃的問題就是一個政治問題,，這個政治問題就是在制定政策、執(zhí)行政策的過程中,，如何和公眾進(jìn)行溝通,，進(jìn)行妥協(xié)，其實很多問題的解決都在于問題的雙方如何去進(jìn)行友好的溝通,。

所以,，我覺得社會問題既是科學(xué)，又不是科學(xué),，它有科學(xué)的成分,，如制定政策方案要合理，但是實際上在這個過程當(dāng)中還是有情感的成分,。所以我認(rèn)為陽光規(guī)劃的問題也是這樣,，規(guī)劃一定是按照歷史的經(jīng)驗，通過科學(xué)的分析制定出來的面對未來,、解決問題的方案,。但在規(guī)劃的實施過程當(dāng)中，它牽扯到很多東西,，比如說集體利益,、個人利益等，這些東西我認(rèn)為都很重要,，尤其是我們國家發(fā)展到今天,，應(yīng)該變成一個更加強(qiáng)大的國家，這種強(qiáng)大應(yīng)該體現(xiàn)在既關(guān)照整體利益，又關(guān)注個人利益,，就是說在今天,，個人可以和執(zhí)政者就細(xì)節(jié)進(jìn)行溝通，商討一個解決方案,。  

其實,，某種程度上來講今天的政策制定和施行較之以往更加困難，制定政策過程當(dāng)中要考慮到整體利益和個人利益之間的平衡,，實施過程當(dāng)中也是如此,。我們也能感覺到溝通的方式變得更加復(fù)雜。所以當(dāng)時我提出的陽光規(guī)劃提案,，第一點(diǎn),，就是首都規(guī)劃展覽館的免費(fèi)開放。我做了一個調(diào)研,，首都規(guī)劃展覽館多年來一直收門票,，展覽館在一個非常好的地點(diǎn)，天安門廣場的東南角,，是歷史建筑改造的一個空間,。但是因為門票的問題導(dǎo)致公眾和它割裂了，門票還挺貴的,，30塊錢,，在網(wǎng)上提前申請購票的話21塊錢，也不少,。我很不理解,，因為今天我們國家的很多博物館、美術(shù)館都開始向公眾開放了,，為什么首都規(guī)劃展覽館卻要收費(fèi)呢,？讓每一個市民來關(guān)注我們城市自身的建設(shè)并參與其中，這是公民身份的象征,，是公民權(quán)利的體現(xiàn),。所以我認(rèn)為首都規(guī)劃展覽館收門票是不合理的，為此我提的要求是解決門票問題,，建議免票,。

第二點(diǎn)，就是要在規(guī)劃展覽館現(xiàn)有的格局里面騰出空間建立陽光議政廳,，這個也非常重要,，但是要慢慢實施。陽光議政廳是什么概念呢,？專家和政府部門在討論關(guān)于這個城市未來的時候,，這個過程應(yīng)該是相對透明的,，而不是在一個黑盒子里。在討論的過程中,，北京市民,、甚至來自其他城市的人都可以看到討論和決策的過程，這樣制定的政策會更具有親民性,。    

第三點(diǎn)，我提議建立旁聽制度,，人們可以在網(wǎng)上申請旁聽一些跟他們的利益密切相關(guān)的規(guī)劃課題,。在做這個提案之前，我也找北京市建筑設(shè)計院一些建筑師咨詢過老百姓對市政規(guī)劃的關(guān)心程度,，他們說是關(guān)心,，但是比例不高，而且主要關(guān)心的是規(guī)劃中他們家的房子是不是會拆遷這些問題,。但是我相信未來北京的建設(shè)一定是全民參與的,，除了專業(yè)人員以外，有更多的普通人關(guān)心自己城市的未來,，我覺得如果能夠做到這一點(diǎn),，這個社會絕對是一個非常和諧的社會。

[主持人]

我知道其中一點(diǎn)免門票那個事,，蔡奇代市長當(dāng)場回應(yīng)你,，當(dāng)時您心里是什么樣的感覺？

[蘇丹]

我覺得出乎在座所有的委員的意料,，決策這么快,，當(dāng)時蔡奇代市長跟北京市副市長陳剛做了一些交流，誰也沒有注意這個細(xì)節(jié),，陳市長出去了,，和另外一個在旁聽的政府職能部門人員做了一些商量，最后做了這樣一個決定,，很振奮,，大家聽了后全體幾百人一起鼓掌。我感到很驕傲,，自己這個事情做對了,，有點(diǎn)了不起?？孔约旱牧α吭诙潭虄煞昼妰?nèi)表達(dá)了也許幾百萬人共同的想法,，解決了一個非常重要的問題。因為陽光規(guī)劃可能是很多關(guān)注規(guī)劃的人都有的想法,，但是遇到一個門票問題可能就此止步了,，門票變成了溝通的障礙，但是通過我的方式解決了這個障礙。所以那天我很感動,，會議結(jié)束后很多媒體采訪我,，很多朋友也給我發(fā)微信表示祝賀，大家都覺得很驕傲,，認(rèn)為我做了一件非常好的事情,。

[主持人]

確實一個發(fā)言拉近了百姓與規(guī)劃館之間的距離，讓他們更好了解北京市規(guī)劃,。

[蘇丹]

是的,，規(guī)劃展覽館承擔(dān)著科普的作用，讓大家理解城市規(guī)劃的科學(xué)性,，告訴大家城市不僅僅是形象問題,，而是與每個人的生活息息相關(guān)的。所以規(guī)劃的過程對公民透明是非常重要的,。

[主持人]

您看您做的提案大部分跟百姓,、民生利益相關(guān)的，我還注意到您關(guān)注到關(guān)于嚴(yán)格控制使用融雪劑的提案,，您是一個藝術(shù)圈的人,，怎么和化學(xué)藥品，它算是化學(xué)藥品嗎,？

[蘇丹]

是化學(xué)的,。

[主持人]

您怎么關(guān)注到的呢？

[蘇丹]

融雪劑的問題是一個環(huán)境的問題,，而環(huán)境問題是公共問題,，和地球上生存的所有人相關(guān)，比剛才說的城市問題更重要,。而且我們關(guān)注到近些年無論是藝術(shù)領(lǐng)域,、設(shè)計領(lǐng)域，甚至市場的消費(fèi)層面,，環(huán)境問題都是一個核心問題,，比如我們知道的一些國際奢侈品集團(tuán)，他們對供貨商就提出了各種環(huán)保的要求,。

[主持人]

環(huán)境的保護(hù),。

[蘇丹]

可持續(xù)問題。現(xiàn)在相當(dāng)一部分藝術(shù)家的創(chuàng)作視點(diǎn)已經(jīng)不僅僅是原來的人性,、社會問題,，而是通過作品引發(fā)大眾關(guān)于環(huán)境的討論。比如我們今天在全球的知名博物館里經(jīng)?？吹降膱D像作品,、裝置作品等,，都是這樣的主題。

近些年,，在北京的冬天里,，融雪劑被頻繁使用，大家認(rèn)為它是一種高效率的方式,。

[主持人]

方便大家出行,。

[蘇丹]

對，方便出行,。我記得2002年北京下了一次大雪,，導(dǎo)致交通非常擁堵，我一晚上在路上堵了4,、5個小時。第二天出差去山東的路上,，就有一個同事講北京為了減少大雪引發(fā)的擁堵,，用了多少噸融雪劑，他當(dāng)時的觀點(diǎn)是北京市政府在處理擁堵問題上力度很大,。但是我馬上想到這種處理方式太過于簡單粗暴,。后來冬天我也在清華校園里、城市馬路上和高速公路上,，看到很多次物業(yè)的工人在撒融雪劑,，有時候雪后撒，有時候甚至還沒下雪就開始撒,。撒完融雪劑的后果是什么呢,？我向林業(yè)部門做了一些調(diào)研，找了一些專家來咨詢,，他們說,，融雪劑導(dǎo)致苗木、灌木大量死亡,。當(dāng)時北京的一個報紙報道過這個事,，一年有多少萬株灌木死于融雪劑污染。同時融雪劑對基礎(chǔ)設(shè)施也是有傷害的,，比如道路的路面,，撒完融雪劑，待雪融化后,，你會發(fā)現(xiàn)路面是慘白的,，失去了柏油路的滋潤感，我想這和融雪劑的成分是有關(guān)系的,。融雪劑導(dǎo)致基礎(chǔ)設(shè)施的使用壽命大幅縮短,。更糟糕的是,，融雪劑深入到土壤以后，對生態(tài)的破壞極大,，很難修復(fù),。

[主持人]

委員每一個提案讓有關(guān)部門反思，怎么樣更科學(xué)去處理這些問題,？

[蘇丹]

是的,。我本科的時候是在東北讀的，北京的雪跟東北沒法比的,。

[主持人]

東北的雪太大了,。

[蘇丹]

是的，東北的雪下完就鏟了,，自掃門前雪,，我們那時候上學(xué)，學(xué)生,、老師都出來鏟雪,，挺好的。另外國外的加拿大,、日本北海道這些地方,，降雪是他們城市必須面對的一個問題，他們城市財政收入的相當(dāng)一部分支出就是道路鏟雪,，他們會制定暴雪應(yīng)急方案,，發(fā)明各種機(jī)械來應(yīng)對降雪的困擾，但都沒有采用融雪劑這種簡單的方式,。就像人感冒生病一樣,，本來可以挺過去的，但是一心求快,，又打針又輸液,，慢慢對藥物有了依賴，同時這些藥物還會對身體產(chǎn)生副作用,。

所以,，我覺得有時候最高效、最簡單的方法不一定是最好的,，在解決一個城市問題的時候,，應(yīng)該遵從認(rèn)真研究、反復(fù)實踐,、細(xì)致觀察實踐效果,、調(diào)整方案的細(xì)膩解決途徑。我國的政府領(lǐng)導(dǎo)力是很強(qiáng)的,，反應(yīng)力和執(zhí)行力也很快,，但是在執(zhí)行的過程中應(yīng)該關(guān)注政策效果,，或者說先局部試驗，待反饋后再大規(guī)模推廣,，我覺得這樣更科學(xué)一些,。

[主持人]

您看融雪劑事件可以反映您在關(guān)注北京環(huán)境保護(hù)方面的提案。我知道其他的,，您覺得對于2014年習(xí)近平總書記提出來北京四個中心定位,，包括現(xiàn)在北京新的城市規(guī)劃也出來了，這幾年您結(jié)合自己本身工作經(jīng)驗,，您覺得北京發(fā)生了哪些變化跟我們分享一下,？

[蘇丹]

北京變化太大了，北京一直都是全國人民向往的城市,，而且今天在北京生活的人,，可能80%以上都是從外地來的，他們依靠自己的努力來到北京并為北京的建設(shè)做出貢獻(xiàn),?；仡櫄v史，北京30年的高速發(fā)展的每一個節(jié)點(diǎn)都是由重大的活動推進(jìn)的,，從亞運(yùn)會、奧運(yùn)會,、APEC到“一帶一路”,，未來是冬奧會，每一個活動都是一個階段性的目標(biāo),，這些階段性目標(biāo)推動北京的不斷發(fā)展,。今天的北京復(fù)雜性大大增加，因為它的版圖……

[主持人]

在擴(kuò)大,。

[蘇丹]

不斷在擴(kuò)張,，盡管大家對這種版圖的擴(kuò)張有一些憂慮，但是北京市在控制復(fù)雜性方面的能力是不斷增強(qiáng)的,。首先,，我們知道整個城市的信息體系已經(jīng)非常完善了，現(xiàn)在至少是平安的,，在任何地方,，我們不再像過去那樣有各種各樣的擔(dān)心，因為相關(guān)部門能夠掌握道路狀況,、區(qū)域狀況,，能夠及時做出反應(yīng)，這一點(diǎn)跟過去有很大的不同,。

另外,，在90年代末期,，北京深受沙塵暴的困擾，現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)沙塵暴少很多了,，因為北京市在北京北部做了長期的沙漠治理工作,。我們緊接著又發(fā)現(xiàn)，北京的基礎(chǔ)設(shè)施不完善,，比如暴雨導(dǎo)致了街澇,，甚至有市民死于這樣的事件，但是此類情況這兩年也基本上沒有,，我認(rèn)為這是政府在城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上做了很多的努力,。近幾年我在北京市環(huán)保委員會就職，我們委員微信群里經(jīng)常討論這些話題,。

第三個事情,，因為南水北調(diào)工程，北京這些年的干旱情況有所緩解,。 1990年我看密云水庫,，水量豐富，一眼望去像海面一樣,。前幾年再去的時候,，水已經(jīng)很少很少了，大量裸露河床被附近村民用來種植莊稼,，

近兩年,，我們環(huán)保委員會那個群里面不斷有好消息傳來，因為南水北調(diào)以及北京近兩年降水量的增加,，密云水庫水量恢復(fù)到十幾年以來最好的水平了,，超過20億立方庫容量。我覺得很欣慰,，畢竟水是支撐這個城市運(yùn)行的源泉,。

[主持人]

所以看這些變化，其實也是展現(xiàn)了首都北京一些風(fēng)采,，我們也期待能夠見識到更好的北京,。您在城市規(guī)劃和環(huán)境保護(hù)方面還提出了哪些提案呢？

[蘇丹]

其實我的提案還有很多,，有關(guān)注北京市整體格局和獨(dú)特形象的建立,，比如如何完善北京的中軸線建設(shè)，因為中軸線是北京非常特別的一個空間特質(zhì),，中國人非常迷戀中軸線,，這可能和我們傳統(tǒng)文化理念和傳統(tǒng)哲學(xué)是相關(guān)的，我們喜歡周正的東西,。北京的中軸線經(jīng)過了亞運(yùn)村,、奧林匹克公園不斷向北延伸,，其實我也參加過北京中軸線起點(diǎn)的建設(shè)，就是2008年前門大街的景觀設(shè)計

[主持人]

我知道景山之上有一個中軸線分界點(diǎn),，有一個那個點(diǎn),，是城市中心點(diǎn)。

[蘇丹]

景山是傳統(tǒng)小中軸線的一部分,，故宮是中軸線的起點(diǎn),，往北延伸經(jīng)過景山，到鐘鼓樓進(jìn)入尾聲,，這就是傳統(tǒng)中軸線,。進(jìn)入當(dāng)代以后，這個中軸線的概念不斷被延伸,，有了亞運(yùn)村,、奧林匹克公園。中軸線是一個敘事的方式,，縱向延伸的同時,，也在橫向展開，重要的公共建筑圍繞它不斷地增加,，這是北京文化的特點(diǎn),，也是歷史的傳承。

[主持人]

在這條線上如何更好的規(guī)劃和實施呢,？

[蘇丹]

最重要的是把握公共建筑的規(guī)劃,。我曾經(jīng)在政協(xié)做過一個恢復(fù)北京鐘鼓樓晨鐘暮鼓的提案，相關(guān)部門在實施這個提案時候遭遇了各種各樣的問題,，但是我認(rèn)為這個提案接下來我還會提,。

[主持人]

您提到了晨鐘暮鼓,，可能很多網(wǎng)友不太了解這個四個字的含義,？

[蘇丹]

就是早上是鐘聲、晚上是鼓聲,。

[主持人]

那還是很有老北京氣息,。

[蘇丹]

是的，北京是真正的古都,，古都的情節(jié)可以通過聲音來傳達(dá),，因為建筑被維修后變成了新的，但是只要鐘和鼓還在,，它們發(fā)出的聲音是不會改變的,。聲音是對視覺的補(bǔ)充和強(qiáng)化，它的加入深化了公共建筑的場所感,，讓人非常難忘,。就像我們?nèi)ミ^的很多宗教歷史名城一樣,，宣禮塔上的聲音會協(xié)助塑造這個空間的特質(zhì)。這是一個從藝術(shù)角度提出的議案,，我覺得很有意義,。

[主持人]

對，我覺得很好,，當(dāng)晨鐘暮鼓響起來的時候

[蘇丹]

你會起雞皮疙瘩,。

[主持人]

很激蕩老北京人心中的感情。

[蘇丹]

是,，后來我這個提案結(jié)束以后,，我的一個碩士生專門做了一個以北京市的聲音為主題的課題研究，她研究從后海到鐘鼓樓那一帶不同時間段聲音的變化,，以及如何通過聲音來營造聲場,，強(qiáng)化對空間的塑造。

[主持人]

何況那個地帶也是老北京一張名片,。

[蘇丹]

當(dāng)然了,。

[主持人]

聲音力量還是蠻大的。我知道您現(xiàn)在還有很多身份,，包括高校教師,，知名設(shè)計師、設(shè)計評論家,、政協(xié)委員,。很多網(wǎng)友想問在這么多身份當(dāng)中，您比較喜歡哪一個身份呢,？

[蘇丹]

最本色的東西,，我一直相信我這輩子能夠?qū)λ囆g(shù)設(shè)計、對人類作出貢獻(xiàn)的領(lǐng)域還是在教育,，關(guān)于藝術(shù)與設(shè)計的教育,。因為我對這個領(lǐng)域關(guān)注時間最長，對它的思考也最深入,。將來我會陸續(xù)撰寫教育相關(guān)的提案,。但是我認(rèn)為在政協(xié)，大家更多得關(guān)注義務(wù)教育,，而忽略了高等教育,。在藝術(shù)和設(shè)計的高等教育方面，我做了大量的工作,，也在國內(nèi)外各種重要場合發(fā)表過主題演講,，所以談到藝術(shù)與設(shè)計教育，業(yè)內(nèi)很多機(jī)構(gòu)都知道我。

[主持人]

您現(xiàn)在在教育領(lǐng)域有很大的名氣了,，您是否還記得自己第一次走上講臺的時候是什么樣的感情,？能不能想起來呢？

[蘇丹]

21歲本科畢業(yè)后,，第一次作為老師走上大學(xué)講臺的時候,。

[主持人]

當(dāng)時是什么樣的情景？

[蘇丹]

當(dāng)時的學(xué)生好多跟我同齡,，甚至年齡比我大,，所以導(dǎo)致我現(xiàn)在都會覺得自己和學(xué)生們年紀(jì)相差不大，但其實現(xiàn)在教的很多學(xué)生都是90后,，00后了,，差了一輩了。當(dāng)老師是一個經(jīng)驗積累的過程,，一開始非常的生澀,、惶恐，慢慢才變得在講臺上比較自在,。這么多年我一直提醒自己,，教學(xué)也是一個向?qū)W生學(xué)習(xí)、不斷成長的過程,。今天的孩子和過去是不一樣的,，他們的心智更加成熟，有很多值得我學(xué)習(xí)的地方,。據(jù)說現(xiàn)在歐洲開始不斷提前接受高等教育的年齡,，可能會提前到15歲。所以我在教育學(xué)生的時候,，會更加注意傾聽,。

[主持人]

您看您在藝術(shù)圈，我聽說有很多讓您很滿意的作品,，剛才咱們在交流的時候您提到了一個麥浪建筑的設(shè)計,，能跟我們分享一下嗎？

[蘇丹]

麥浪建筑來自我負(fù)責(zé)的2015年米蘭世博會中國館的設(shè)計項目,，是國家的重要任務(wù),。大家都知道世博會是與奧運(yùn)會,、世界杯并列的全球最重要的三大活動之一,，是一個促進(jìn)人類交融、促進(jìn)文明發(fā)展,、科技創(chuàng)新和藝術(shù)語言變更的盛會,。2015年米蘭世博會是中國第一次以獨(dú)立自建館的形式參加在海外的世博會。事實上，國家館的概念始于上世紀(jì)30年代,，世界各國在世博會上用建筑表達(dá)自己的能力與文化特點(diǎn),，而我國一直在租用別人的場地。今天的中國強(qiáng)大了,，我們要用自己團(tuán)隊設(shè)計建造的展館向世界展示中國的文化形象,。這是一個很好的機(jī)會，經(jīng)過激烈的招投標(biāo)過程,，我們清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院團(tuán)隊拿到了這個項目,。

但是，當(dāng)時面對的問題是非常嚴(yán)重的,，一方面時間和經(jīng)費(fèi)都很緊張,，因為國家在節(jié)儉辦會這塊控制還是很嚴(yán)的。另一方面是缺乏經(jīng)驗,，我們沒有在歐洲建展館的經(jīng)驗,，如何在當(dāng)?shù)貙ふ医ㄔ焐獭⑦\(yùn)營商,、監(jiān)理公司這些全都無例可循,。而且我們團(tuán)隊自我要求很高，十分希望在這個項目上有所創(chuàng)新,，用新的設(shè)計方法來展示中國的形象,，工作的難度可想而知。所以從2013年到2015年末,，兩年多的項目過程中,，我一直在北京和米蘭兩地奔波操持這個項目。最緊張的時候,，我大概一個月有一半時間在北京工作,，一半時間在米蘭工作，要協(xié)調(diào)團(tuán)隊工作,，要解決現(xiàn)場問題,，要給大家打氣，真是分身乏術(shù),。最終這個項目讓西方看到了一個新姿態(tài)的中國,，我們用創(chuàng)新的設(shè)計語言來向世界講述中國的故事，那個麥浪一樣的主體建筑,，它是現(xiàn)代的,，也是中國的，是現(xiàn)代中國人對土地滿懷深情的表達(dá)方式,。同時這個建筑的設(shè)計方案和材料選擇也體現(xiàn)了可持續(xù)發(fā)展的理念,，我們獲得了大模塊建筑獎的銅獎和“世博展館遺產(chǎn)大獎”循環(huán)利用杰出獎一等獎,。建筑獎銅獎是國際展覽局1933年設(shè)立該獎項以來中國首次獲獎。對于這些榮譽(yù),，我和團(tuán)隊都非常驕傲,，我認(rèn)為歷史會記住我們的努力。

[主持人]

可以說這種中國元素贏得了世界的認(rèn)可,。您剛才提到了創(chuàng)新,，我覺得這個是您在藝術(shù)路上一直追求的一個精神，您覺得在未來如何去保持對行業(yè)這種熱愛,？

[蘇丹]

我們說每個人應(yīng)該挑選一個自己熱愛的職業(yè),，一方面這個職業(yè)符合個人興趣，另一方面這個職業(yè)能夠服務(wù)于社會,。人類是群體性的動物,，同時也有個體的抱負(fù)與追求，在職業(yè)的選擇中如果能夠結(jié)合二者,，是非常難得的,。所以說尋找自己熱愛的職業(yè)是一個漫長的、選擇的過程,，在這方面我是比較幸運(yùn)的,，我大概在30歲左右的時候就基本知道自己在做什么，以后要做什么,。但是大多數(shù)人可能要用更多的時間去尋找自己的興趣所在,，這是很正常的。因為一個人了解自己,，認(rèn)識自己的潛力和興趣需要時間,，而且很可能一開始從事的職業(yè)不是自己真正喜歡的，所以我認(rèn)為適度調(diào)整專業(yè)方向很正常,。但是大家最終都會找到真正適合自己的工作,，并用自己最擅長的方式去工作。

我現(xiàn)在覺得當(dāng)教育者很適合我,，如果讓我做職業(yè)設(shè)計師,，每天處理沒完沒了的設(shè)計項目，我會覺得很累,。但是做教育不會,，我每年面對的都是新鮮的面孔和新人類的新鮮想法，這些讓我一直都對教育事業(yè)充滿熱情,。

[主持人]

所以,，我覺得找到一份自己熱愛的工作是一件特別幸福的事情，在您身上也很有體現(xiàn),。

[蘇丹]

在您身上也看出來了,。

[主持人]

節(jié)目要結(jié)束了，突然想到您的一句座右銘,，也是您在總結(jié)中提到了,，“先天下之憂而憂，后天下之樂而樂”,，這是范仲淹在《岳陽樓記》里寫到的,，就是把國家和民族利益放在首位。

[蘇丹]

過去是很多知識分子的座右銘,，鼓勵自己的東西,。

[主持人]

在我們社會當(dāng)中，可能還有很多像蘇委員您一樣的人,，我們也希望這樣的人越來越多,，讓國家有力量，讓民族有信仰,。

今天的節(jié)目就這樣,，再次感謝蘇委員今天做客我們的節(jié)目。

[蘇丹]

謝謝主持人,，謝謝各位網(wǎng)友,！

[主持人]

我們下期節(jié)目，再會,！

[蘇丹]

再會,！

——結(jié)束——