這是中國電子科技集團公司組織的一項飛行試驗，119架小型固定翼無人機,，成功演示了密集彈射起飛,、空中集結、多目標分組,、編隊合圍,、集群行動等動作。119架,，中國再次創(chuàng)造了固定翼無人機集群飛行的世界紀錄,。

記者：這119架的這種集群這樣的一個試驗成功了，對我們很多的普通老百姓來講,，可能沒有什么概念,？

趙彥杰：我們其實在這119架的過程中，演示了一些典型的行動動作。

記者：你說這個行動動作指的是,？

趙彥杰：比如像密集的彈射,，彈射起飛，主要是在很短的時間內,，把大量的飛機給發(fā)射出去,，第二個就是飛機在空中可能是散的，在某一個預定的區(qū)域,，要實現一個空中的集結,，第三個就是針對多個目標，可以實現一個自動分組,，第四個就是針對多個目標可以把它給圍起來,，我們叫編隊合圍，第五個我們展示了一些行動的概念,。

趙彥杰,，中國電子科技集團公司智能無人集群項目負責人。

記者：對你們專業(yè)領域來講是一個什么樣的地位,？

趙彥杰：這119架飛機,，我們特別強調是叫固定翼無人機集群，這個在未來的作戰(zhàn)應用上,，可能有較大的意義,，當這個集群的數量，突破100架的時候,，這是一個比較關鍵的坎。

記者：這個坎是一個什么樣的門檻,？

趙彥杰：我們經常說三五成群,，三個五個也可以叫群，可能未來會有上千架,，甚至上萬架飛機的集群,，那么我們認為，超過100架之后,，從技術的角度從應用的角度,，就是一個里程碑。

在傳統(tǒng)的觀念中,，戰(zhàn)爭就意味著軍人的流血犧牲,。但是，早就有軍事專家預言,，在未來的戰(zhàn)場上,，很可能不再是有血有肉的士兵，而是成群結隊的群化武器系統(tǒng)，是以無人裝備為主體的智能較量,。因為,，“零傷亡”的需求必然使戰(zhàn)爭進入“無人”時代，而“無人”時代迅猛發(fā)展又使作戰(zhàn)進入了“無人集群”時代,，這是軍事發(fā)展史上的一個超越,。

記者：這個概念能通俗告訴我們，是什么意思嗎,？

趙彥杰：比如說我們都知道螞蟻,，螞蟻是蟻群，每一個螞蟻可以搬得動的,，物體的重量是有限的,，但是螞蟻可以通過分工協作，共同抬起一個比它重很多很多倍的物體,，這個就是集群智能簡單的表述,，其實自然界里邊，有很多群體生存的生物,，比如說像蜂群,，鳥群，狼群,，魚群,，我們這個無人機的集群，也是借鑒了自然界,，群體相互協同的行為,，來作為我們概念的輸入點，來做這個研發(fā)的,。

記者：當國外一旦在戰(zhàn)爭中,，使用這種無人集群的話，其實最好對付的方式,，可能是需要另外一個無人集群,？

趙彥杰：可以這樣理解，為什么這么講,，因為大型的高價值的武器平臺,，對這種小型的密集的無人集群來講，是很難對付的,，首先從探測的角度來講,，這種小平臺很難被探測到，第二個可以以一種飽和式的方式,，去對你進行一些襲擾,，甚至是攻擊。

記者：飽和式的方式指的是？

趙彥杰：比如說敵方的飛機,，或者說敵方的雷達,，可以同時追蹤500架目標，但是我可以使用1000架,，甚至是2000架,，大概是這么一個概念，曾經美方有一個仿真的試驗,，針對宙斯盾的防空系統(tǒng),，以8架飛機為一個集群，對宙斯盾進行一個突破,，每一個集群平均有2.8個可以突防,。

自1917年無人機作為一種新型裝備問世以來，100年后的今天,，智能無人集群再一次成為“改變游戲規(guī)則”的顛覆性力量,，以集群替代機動、數量提升能力,、成本創(chuàng)造優(yōu)勢的方式,，重新定義著未來力量運用的形態(tài)。

記者：我采訪過無人機攻擊機的飛行員,，他們在操控無人機的時候,，是通過地上的指揮艙，進行多方位的聯動指揮,，但是對你們現在所做的,，它的指揮的方式會是怎樣的？

趙彥杰：通俗點說有點兒像一個人牽著一只風箏,，風箏和人之間有一根線,，對于我們來講是用一根線，牽住了一百多只風箏,。

記者：但是這樣的話操控難度就太大了,？

趙彥杰：作為集群來講,，并不是去操控每一架飛機的每一個動作,，很多姿態(tài)的調整，都是靠它自己的,，自主化的一些運算來實現的,，未來作戰(zhàn)，當無人機的數量不斷提升的時候,，我們沒有那么多人去操控無人機,，甚至有一天，無人機等無人裝備的數量，遠遠大于作戰(zhàn)人員的時候,，怎么辦,，就必須要有集群的控制，集群控制的核心,，就是每一個飛機之間,，進行相互的通信，每一個飛機根據周圍的環(huán)境,，進行一個自適應地調整,，我不用去控制它每一刻每一秒，我只需要告訴它一個任務,，它自主去執(zhí)行,。

在無人機集群的控制技術領域，中美走在世界最前列,。2015年,，美國海軍實現50架固定翼無人機集群飛行的紀錄，這些無人機按照主從模式飛行,，利用無線自組織網絡進行信息交互和共享,，與以往每架飛機需要一個操作員不同，該項目通過集群地面控制站,，實現了同時對50架無人機的控制,，將控制權逐漸轉移至飛行器，使無人機實現自主飛行和決策,，以減輕操控人員的壓力,。

2016年11月，趙彥杰團隊主導的中國第一個固定翼無人機集群飛行試驗以67架飛機的數量打破了美國的紀錄,。今年1月,，美軍使用三架戰(zhàn)斗機在空中釋放了103架“山鶉”微型偵察無人機，可連續(xù)飛行半小時,。

記者：當時這個紀錄的數字,，對你們研發(fā)人員來講，有沒有一種影響,？

趙彥杰：肯定有影響,，大家關注的是，你這么短的時間,，就被別人超越了,，講一個小故事，我們馬上要開集團公司年度大會的時候,，準備了一些文字的材料和一些視頻的資料,，其中有一些表述需要修改,，做了一些緊急修改，可以說對我們來講,，那段時間還是很有壓力的,，我記著我在微信的朋友圈里邊，寫了這么一句話,，叫科技競賽,，大國博弈，新故相推,，日生不滯,，說的就是這個。

作為中國電子科技集團智能無人集群的項目負責人,，趙彥杰小時候的夢想是當一名飛行員,。但不巧的是，那一年,，他所在的地區(qū)高中不招飛行員,，趙彥杰沒有實現成為戰(zhàn)斗機飛行員的夢想。2006年8月,，趙彥杰清華大學畢業(yè)后,，獲得了赴美全額獎學金留學的資格，之后開啟了在美國的8年學習生活,。

記者：因為之前我看你的履歷是在國外,，一直從事各方面的學習和研究？

趙彥杰：八年的時間,，有很多讓我銘記一生的地方,，2009年的時候熬夜看閱兵式，那個時候感觸特別深,，是我們國家首次亮相的預警機,，它是空中梯隊的長機，帶領150多架飛機飛過天安門,，那個時候的感覺,，作為一個海外的游子，只有自己祖國的強大,，才是每一個海外華人的堅強后盾,。

記者：為什么你們在國外看到，閱兵式上像預警機這樣的情景時候,，會對你們有那么大的觸動,？

趙彥杰：2006年我出國的時候,，和無數的留學生一樣,，第一次走出國門非常興奮,，當在美國學習生活久了之后，每一次回國都非常激動,，每一次坐在飛機上想起來,，我可以吃碗正宗的面條的時候，眼淚都快下來了,，我覺得每一個在海外漂久了的留學生,，內心深處都是熱愛自己的祖國的，所以這些事情,，讓我們和其他很多留學生,，做了不同的選擇，選擇回國工作,。

記者：但是真正下決心,，從國外回到國內的時候，在你們的內心有沒有做過權衡,？

趙彥杰：有做過,，因為那時候我們還比較年輕，可能這個選擇會帶來兩種截然不同的結果,，但是從現在來看,，我覺得我的選擇沒有錯。

2014年,，趙彥杰和愛人選擇回國工作,，在了解了國內諸多單位后，他選擇了5年前那個令他心潮澎湃的預警機總體單位——中國電子科學研究院,，那個時候,，中國的無人機發(fā)展已經處在世界的前沿，從最初的軍用領域逐漸擴展到消費領域,，不僅中國的無人機走出了國門,，而且國內無人機市場火熱，普通民眾對無人機的認可程度和需求度逐漸攀升,。但是,，在無人集群方面，研究還屬于基礎階段,，趙彥杰團隊希望做的,，就是快速實現無人集群的試飛。

記者：為什么會選擇這個項目,？

趙彥杰：當我剛剛入職電子科學研究院的時候,，參加了一次6.3事故的紀念會，2006年的時候,，有40位科學家和軍人,，因為一些事故犧牲了寶貴的生命,，那個時候也感觸非常深，覺得能不能讓我們的科學家,，讓我們的軍人,，少犧牲不犧牲，至少在未來的戰(zhàn)爭中,，我不想讓我們的孩子,，被機器人傷害，所以我們才要發(fā)展無人的裝備,。

記者：當時擺在你們面前,，最大的阻力和難題是什么？

趙彥杰：有各方面,。

記者：是你自己主動選擇的,，還是組織上分配你的？

趙彥杰：我們現在有一個非常利于創(chuàng)新的寬松的環(huán)境,，大家基于自己的專業(yè)背景,，基于自己的興趣，可以自主選擇一些感興趣的課題進行研究,，我記得我們的院長吳曼青院士,，多次指示我們，要做就做最好的,，要力爭前沿突破,，而不是跟隨，這句話對我們來講,，可以說是我們團隊的座右銘,。

在中國電子科技集團公司，趙彥杰的團隊是一支年輕的團隊,，幾十人中的大多數人都是80后,，90后，而項目負責人趙彥杰本人今年也只有32歲,。

記者：因為在人們印象中,，像這種尖端的科技項目，還有試驗項目的話,，一般都是年齡比較大的一些院士擔當的,，最初很多人會不會對你，也有一些這樣的質疑,？

趙彥杰：這個會有,，我們這個團隊，更多的像一個創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的公司,，我們這個團隊也是非常拼搏,，我記著有一次,，有一架飛機出了一些小的故障，它脫離隊伍了,，掉到水庫里去了，我們當時是為了把這個飛機上的數據,，給它找回來,，繞著水庫跑了跑，發(fā)現有一個漁船,，還是漏的,，我們幾個人乘上這個船，抱著游回來的心態(tài),，去把飛機找回來,。

記者：這么高科技的研發(fā)過程里面，還會有這么艱苦的條件,？

趙彥杰： 有的時候,，像我們飛機掉到山谷里去了，我們很多很年輕的同事,，可以說冒著巨大的風險,，爬到山谷底下，去把飛機找出來,，還是為了得到一些飛行的原始的數據,。

趙彥杰他們面對的，是中美之間齒輪式的競賽,，近兩年,，在固定翼無人機集群飛行方面，首先是2015年美國的50架,，接著是趙彥杰他們的67架,，僅僅兩個月后，美國釋放了103架,，而不到半年,，趙彥杰他們將這一紀錄改寫為119架。

記者：這幾十架的數字增加背后,，我不知道這個難度和阻力會有多大,？

趙彥杰：這個還是有很大難度的，一個網絡的(價值)容量,，是跟它的網絡里面節(jié)點的平方成正比的,，你想想看67到119，可以說它的容量翻了接近一倍,，二一個就是在67架的時候,，我們只是實現了一些簡單的飛行,，而這一次有針對性，實現了一些典型的動作,。

記者：從當時103架,，國外的紀錄誕生之后，你們自己定的目標是什么樣的,？

趙彥杰：我們的定位,，其實就是超過100架飛機，超過100架之后,，就應該去研究一些其他的東西,。

記者：從最初你們定了超過100架，到最后試驗數據是119架,，這個數據是怎么確定,，還是隨機飛到119架的？

趙彥杰：當時是設定了120架,，有1架掉下來了,，就是119。

記者：原因是什么,？

趙彥杰：它肯定有一些小的問題,，但是集群有一個特點，比如我一個集群出去了,，有一部分飛機失能了,，或者被摧毀了，并不太影響我整個集群,，實現我的一些任務,，這個就是體系生存率高的體現。

現在,，趙彥杰的的研發(fā)團隊已經攻克了無人集群的核心技術,。但是，還有很多其他的關鍵技術有待于攻破,，不僅如此,，對于無人平臺的建設，趙彥杰也希望實現工程化,、制定出標準以及盡早實用化,，等著他們的，還有許多事情要做,。

記者：你們打破了這個紀錄,，對我們來講 當然每個國人，都會感到很自豪很驕傲，但是對國外同樣的科研人員來講,，他們也會有這樣的壓力,，甚至會提出反超的目標。

趙彥杰：關于中美之間的競賽也好,，超與反超也好,，我想這個都不是關鍵，關鍵的從最開始的50架到67架,，到103架到119架,，數量不斷提升。

記者：你對自己肯定會有一個設想的目標,？

趙彥杰：我想帶領我們的團隊,，成為中國最有名的無人集群的研發(fā)團隊,。

記者：現在距離這個目標還有多遠,？

趙彥杰：還是有很多距離，我們還有很多路要走,。

記者： 很想聽到你們最近將來還會有什么樣的驚喜給我們,？

趙彥杰：我們有規(guī)劃，未來一到兩年需要做的一些事情,，但是現在還不方便對外透露,。