導(dǎo)讀：73歲的阿塔利曾是多位法國總統(tǒng)的顧問,，如今被視為馬克龍的政治導(dǎo)師。他認為法國所面臨的挑戰(zhàn)沒有簡單的答案,；新總統(tǒng)的百日新政應(yīng)首先盡力加強歐盟的團結(jié)

在法國總統(tǒng)大選第二輪投票中,，中間派候選人馬克龍獲得66.06%的選票，代表極右翼的勒龐獲得了33.94%的選票,。39歲的馬克龍以壓倒性優(yōu)勢勝出,，成為法國最年輕的總統(tǒng)。

當(dāng)?shù)貢r間5月7日,，獲勝后的馬克龍對支持者說,，他聽到了人們的憤怒、憂慮和懷疑,，他將“保證國家的團結(jié),，保衛(wèi)歐洲”，他在演講中多次表示,，他和國家所面臨的任務(wù)是巨大的,。

將馬克龍帶入政界，被稱為馬克龍政治導(dǎo)師的雅克·阿塔利在巴黎辦公室接受《財經(jīng)》雜志獨家專訪時如此評價馬克龍：他的思維現(xiàn)代,，對世界持開放的態(tài)度,。他會盡力保持法國的開放并實行必要的改革。

73歲的阿塔利曾是法國總統(tǒng)密特朗的顧問,，如今被稱為馬克龍的政治導(dǎo)師,。馬克龍在十年前擔(dān)任過阿塔利的助手，后來正是阿塔利向奧朗德舉薦了這位有著“諸多出眾特質(zhì)”的人,。

作為法國橫跨政經(jīng)兩界的政治家,、經(jīng)濟學(xué)家，阿塔利曾入選美國《外交政策》雜志當(dāng)代影響世界的100名知識分子名單,。

在阿塔利的職業(yè)生涯中,，他和來自左派和右派的總統(tǒng)都有過合作。在上世紀八九十年代,，阿塔利長期擔(dān)任法國時任總統(tǒng)密特朗的特別顧問,。密特朗是法蘭西第五共和國歷史上第一個來自社會黨的總統(tǒng)。2007年,，阿塔利受法國總統(tǒng)薩科齊邀請,，組建跨黨派的解放經(jīng)濟增長委員會并出任主席。2012年,，法國總統(tǒng)奧朗德委托他起草報告,，對法國經(jīng)濟改革提出建議。

今年3月，阿塔利在一篇文章中說,，由于政治領(lǐng)導(dǎo)者無所作為,，法國失去了20年，其后果就是：法國的公共債務(wù)自1945年來從來沒有那么高,；年輕人失業(yè)率居高不下的時間也從未持續(xù)如此之久,；從來沒有那么多青少年離開學(xué)校體系，不會讀書識字算數(shù),；法國的醫(yī)院,、學(xué)校從來沒有這么負荷運轉(zhuǎn)，卻束手無策,?！胺▏媾R的挑戰(zhàn)沒有簡單的答案?！彼f,。

如果馬克龍當(dāng)選，我對法國非常樂觀

《財經(jīng)》：你已經(jīng)公開表示會投馬克龍的票,，所以他是一個理想的候選人,？

阿塔利：是的，他是一位杰出的總統(tǒng)候選人,。他的思維現(xiàn)代,，對世界持開放的態(tài)度。他會盡力保持法國的開放并實行必要的改革,。

《財經(jīng)》：據(jù)說當(dāng)初是你向奧朗德總統(tǒng)推薦了馬克龍,，是這樣嗎,？

阿塔利：我在2007年認識了馬克龍,，當(dāng)時我受薩科齊總統(tǒng)之托成立了一個兩黨合作委員會。馬克龍作為我的助理,，擔(dān)任改革委員會的報告人,。

馬克龍有學(xué)問，非常聰明,，能力也很強,。他是一個著眼未來的人，覺得法國的明天比昨天會更好,。正因如此我才把他推薦給了同樣也做過我助理的奧朗德,。

我當(dāng)時已經(jīng)覺得他有諸多出眾的特質(zhì)，但他自己還不想當(dāng)總統(tǒng),，那時候也沒有人這樣想,。

《財經(jīng)》：你如何看待馬克龍?zhí)岢龅慕?jīng)濟綱領(lǐng)？

阿塔利：這是對今天的法國最好的一套綱領(lǐng),，現(xiàn)代,、高效,，會讓法國繼續(xù)變好。如果馬克龍最終當(dāng)選總統(tǒng),，我對法國非常樂觀,。在他提出的綱領(lǐng)中可以找到很多我們十年來一起討論過的東西。但這是他的綱領(lǐng),，不是我的,。

《財經(jīng)》：你去年出版了一本書，關(guān)于如何讓法國在一百天內(nèi)成功,。要讓法國成功的話,，新總統(tǒng)的百天新政要推行哪些改革？

阿塔利：我想首先要加強歐洲的團結(jié),，盡一切力量加強歐洲的團結(jié),。

其次在教育方面，要在幼兒園和小學(xué)階段做一些重要的工作,，這在我看來是非常緊迫的,。最后應(yīng)該對一些領(lǐng)域的機構(gòu)制度進行改革，讓它們更高效,。

《財經(jīng)》：為何歐洲的團結(jié)如此重要,？法國可以做些什么？

阿塔利：法國對歐洲很重要,，歐洲對法國也很重要,。一個有著5億多人口的歐盟有著很多共同的地方。在上個千年,，歐洲陷入了戰(zhàn)爭,，但在歐盟成立后卻再沒有戰(zhàn)爭，所以保持歐盟的繼續(xù)發(fā)展很重要,。我們要使歐盟得到進一步加強,。

法國可以提出很多建議，重要的提議應(yīng)該包括,，加強防務(wù)和安全方面的合作,。作為北約和歐盟的成員，法國可以加強北約在歐洲的力量,，加強歐洲國家在安全方面的合作,，尤其是法國和德國之間。

《財經(jīng)》：美國總統(tǒng)特朗普此前稱美國不會在那么堅決地充當(dāng)歐盟“保護傘”,。在這種國際環(huán)境中,，法國和歐盟在外交政策方面，應(yīng)該有哪些考慮？

阿塔利：特朗普總統(tǒng)說他希望歐盟自己更多地承擔(dān)防衛(wèi)責(zé)任,，歐盟加強在防務(wù)上的合作很重要,。歐盟還可以做得更多，在制定共同政策,、反恐等方面,。我們有很強大的國防工業(yè)，無論是在法國,、意大利,、德國、荷蘭還是西班牙,，我們可以進一步加強它,。

法國沒有任何脫歐的可能

《財經(jīng)》：現(xiàn)在歐洲已經(jīng)出現(xiàn)了一些不那么團結(jié)的跡象，比如說英國要退出歐盟,。如果最后是勒龐勝出,，法國也可能舉行脫歐的公投。這一系列事情之后,，你現(xiàn)在對歐盟還有信心嗎,？

阿塔利：首先法國沒有任何脫歐的可能。勒龐沒有任何機會勝出,。這個假設(shè)可以被排除了,。不論什么民調(diào)，不論什么假設(shè)都沒有顯示她會得到超過百分之四十的票,。

第二,，英國脫歐與此無關(guān)，因為英國不在歐元區(qū),。而且英國的脫歐談判也還沒有開始,，所以應(yīng)該冷靜下來。大多數(shù)歐洲人都希望留在歐元區(qū),，敲門想進入歐元區(qū)的人比想要退出的人多得多,。

《財經(jīng)》：你認為英國的退出并不影響歐盟的強大,？

阿塔利：歐盟不會變得更強也不會更弱,，歐盟會像之前一樣。重要的是歐元區(qū),。歐元區(qū)很強大,，英國脫歐不會影響這一點。

《財經(jīng)》：但是勒龐承諾她當(dāng)選的話法國要退出歐元區(qū),，雖然她最終勝出的幾率很小,，但是她的這種訴求是不是也呼應(yīng)了一些選民的愿望？

阿塔利：是非常少數(shù)的人。而且勒龐現(xiàn)在說她想就此進行研究,、改革,，然后再做論斷。但是如果你看公開民調(diào)的話,，就會看到百分之七十到七十五的法國人都希望繼續(xù)在歐元區(qū),。

好總統(tǒng)并不一定會受歡迎

《財經(jīng)》：奧朗德總統(tǒng)可能是歷史上支持率最低的一位總統(tǒng)。在你看來他的任期真的有這么失敗嗎,？

阿塔利：支持率不是標(biāo)志,。一個總統(tǒng)可能因為進行了一些改革而不受歡迎。奧朗德推行了很多改革,，他在外交政策方面以及在歐洲事務(wù)上有很好的表現(xiàn),。我認為今后民眾會認同他做的事情是有道理的。一個總統(tǒng)并不因為他不受到歡迎就不是一個好總統(tǒng),，受歡迎并不一定總是好事,。

《財經(jīng)》：奧朗德進行的哪些改革使他不受歡迎？

阿塔利：他并非因為推行改革而不受歡迎,，而是他所實施的改革,，那些積極、正向的改革,，還沒有結(jié)出成果,，特別是就業(yè)方面。但你會看到就業(yè)情況會有很大好轉(zhuǎn),，這個問題將會得以解決,。

一部分改革還沒有帶來明顯的成功，因為這些改革出成果所需的時間比預(yù)想的要更長,。但是公共債務(wù)正在下降,，經(jīng)濟增長也會回來。所以下一任總統(tǒng)可以從奧朗德推行的改革中受益,。

希望改變的左派和右派

《財經(jīng)》：就現(xiàn)在的法國社會來說,，左右兩派的分歧依然明顯嗎？

阿塔利：兩者是完全不同的,，左派認為平等比自由更重要,，右派認為自由比平等更重要。

但在法國有兩個左派和兩個右派：一個想要保持原狀的左派和一個想要做出改變的左派,；一個想保持原狀的右派和一個想做出改變的右派,，所以其實有四個派別。

《財經(jīng)》：希望改變的左派和右派,，他們想改變的是哪些方面,？

阿塔利：他們想改變的東西不同,，但他們想要改變。我打一個比方,，一切都是相對于大海而言的,。如果一個人覺得應(yīng)該戒備大海，那么他就傾向于保守,。但是如果一個人覺得大海能帶來一些正向的改變,，那么他就會去開創(chuàng)事業(yè)，去冒一些風(fēng)險,。

法國和中國一樣,，過去一直都覺得大海是個敵人，大海很危險?，F(xiàn)在法國開始覺得,，大海是一個通往成功的手段，因為法國擁有世界第二大的海洋領(lǐng)土,。中國也開始這樣想了,。正因為如此，中國人口向沿海地區(qū)遷移,，中國開始關(guān)注在大海上發(fā)生的事情,。所以說，想要改變的人更關(guān)注外面的世界所發(fā)生的事情,。

希望改變的左右派倡導(dǎo)應(yīng)更加開放,，但內(nèi)容各不相同。右派希望有更多的企業(yè)家精神,，更加開放,。左派希望更容易接納外國人，而右派不這么想,。