編者按：

近日,，國家大劇院管弦樂團(tuán)遠(yuǎn)赴阿拉伯聯(lián)合酋長國首都阿布扎比,，首次亮相阿布扎比藝術(shù)節(jié),，在阿聯(lián)酋酋長皇宮禮堂為當(dāng)?shù)赜^眾帶來了兩場音樂會(huì),。音樂會(huì)上,，著名小提琴藝術(shù)家呂思清與樂團(tuán)共同演奏了小提琴協(xié)奏曲《梁?！?，讓當(dāng)?shù)赜^眾體驗(yàn)了中國文化與中國音樂藝術(shù)之美。此次造訪是國家大劇院與阿布扎比藝術(shù)節(jié)兩大藝術(shù)機(jī)構(gòu)首次合作,，也是呂思清作為音樂家第一次在這里演出,。呂思清作為世界知名小提琴藝術(shù)家，一直努力將中國音樂帶到世界各地,，尤其是他將民樂經(jīng)典《梁?！穾У搅私?0個(gè)國家演出，他在中外音樂交流方面,，也有著豐富的經(jīng)驗(yàn),。為此本報(bào)專訪了呂思清，請(qǐng)他結(jié)合自己的藝術(shù)經(jīng)歷談?wù)勚袊魳纷叱鋈サ葐栴},。

阿布扎比當(dāng)?shù)貢r(shí)間3月25日晚八點(diǎn),，國家大劇院管弦樂團(tuán)由指揮家張藝執(zhí)棒，小提琴家呂思清亮相阿布扎比藝術(shù)節(jié),。

《梁?！纷钪匾氖撬闹袊幕庾x

問：呂先生，您好,！祝賀您此次隨國家大劇院赴阿布扎比演出成功,，并為當(dāng)?shù)赜^眾帶去了《小提琴協(xié)奏曲梁?！贰Ｄ鳛槭澜缰男√崆傺葑嗉?，聽說在近年來的中外演出交流中，演奏最多的曲目就是這首曲子,，您是否統(tǒng)計(jì)過總共演奏過多少次《梁?！罚坑譃楹稳绱绥娗橛凇读鹤,！?？

呂思清：這是我第一次把《梁祝》帶到阿布扎比,。演出之前,，還接受了來自當(dāng)?shù)孛襟w的跨洋采訪，可見當(dāng)?shù)貙?duì)于我們此次演出的重視以及對(duì)于《梁?！返臒崆衅诖?。

問我演奏過多少次《梁祝》,，記不大清楚了,，但是四五百次總是有的，并把這個(gè)曲目帶到了世界上將近20個(gè)國家,。為何如此鐘情于《梁?！罚课蚁?，首先,，《梁祝》是中國最令世界所熟知的曲目之一,，也是中國觀眾最為喜愛的曲目之一,。其次，《梁?！分v述的是一個(gè)愛情故事,。愛情，是人類永恒的主題,，是無論任何民族,、國家的人都共同擁有的情感，這種情感很容易引起觀眾的共鳴,。

最重要的,，是我們必須要從文化的角度來解讀《梁祝》,。無論是它的聲音,、旋律還是故事本身,，都體現(xiàn)著中華民族所追求的一種獨(dú)特的詩意之美。它講述的是中國故事,，很多人認(rèn)為這也是一個(gè)世界故事,。所以我過去在其他國家演出時(shí)，會(huì)先給當(dāng)?shù)赜^眾講解《梁?！返墓适聝?nèi)容,。有一段時(shí)間，我覺得這似乎有些麻煩,，就簡而言之這是中國版的《羅密歐與朱麗葉》,。但是后來，我改變了這種觀念,，我認(rèn)為向外國人仔細(xì)講述一遍《梁?！返墓适聝?nèi)容，是很有必要的,，因?yàn)檫@個(gè)故事里的抗?fàn)?、阻力、沖突與《羅密歐和朱麗葉》是完全不一樣的,。我們這個(gè)愛情故事里的阻力是整個(gè)封建勢力,，抗?fàn)幍氖钱?dāng)時(shí)的整個(gè)封建社會(huì)，在這一點(diǎn)上,，我們一定要強(qiáng)調(diào),。我們因?qū)矍楹妥杂傻南蛲辛恕盎边@一部分詩意而浪漫的想象,。這體現(xiàn)著中國人對(duì)于美,，有著更高層次的追求。這就如古希臘的戲劇當(dāng)中認(rèn)為悲劇是最為崇高的,，悲劇帶來的震撼也是更為深刻的,，其道理是一樣的。所以我希望通過這首《梁?！?，講述中國故事，傳遞中國聲音,，我愿意成為傳播《梁?！返囊魳肥拐摺?/p>

中國文化對(duì)我的影響是根本性的

問：您從少年時(shí)期就曾遠(yuǎn)赴國外接受小提琴藝術(shù)教育,，后來回國繼續(xù)學(xué)習(xí),，并在中西方進(jìn)行頻繁的藝術(shù)交流。可以說,，中西方文化共同滋養(yǎng)了您對(duì)于音樂的體悟和認(rèn)識(shí),，能否談?wù)勗谶@其中，中西方文化對(duì)您在音樂和人生方面的不同影響,？

呂思清：我童年時(shí)期在中國學(xué)習(xí)小提琴演奏,，11歲開始，又先后赴英國,、美國專門學(xué)習(xí)小提琴演奏,。有研究說，一個(gè)人在14歲以前所接受的語言教育,，會(huì)形成與母語同樣地位的影響。所以在我14歲回到中國到中央音樂學(xué)院學(xué)習(xí)的時(shí)候,，大家發(fā)現(xiàn)我的言行舉止比較西化,。比如和同學(xué)聊天，他們感覺我說話的聲音比較低,，有時(shí)幾乎聽不見我說話,。男女同學(xué)一起走路，我會(huì)比較紳士地去為女同學(xué)開門,，這些歐洲文化當(dāng)中很好的一部分,，都成為我的一種習(xí)慣延續(xù)至今。

在藝術(shù)方面,，比如我在出國之前,，曾只專注自己演奏的聲部、旋律,，并未關(guān)注伴奏,、樂隊(duì)在做什么。但有一次,，在美國阿斯本音樂節(jié)上,，我注意到我在國外學(xué)習(xí)時(shí)的師哥在看伴奏的旋律，研究所有的聲部在一起時(shí),，如何讓自己的旋律更好地融入整部作品,，并使之塑造得更為鮮活、富有生命力,，我受到了很大的啟發(fā),。在此之后，我也會(huì)研究,、關(guān)注整部音樂作品的旋律,。

我在國外學(xué)習(xí)時(shí)，學(xué)校也不只是教我們演奏本身，而是要求我們了解音樂史,、音樂理論,，同時(shí)，還學(xué)習(xí)不同的藝術(shù)門類,，比如雕塑,、繪畫、舞蹈等,，以全面提高藝術(shù)素養(yǎng),。這些年我在國內(nèi)一直致力于青少年音樂教育，我發(fā)現(xiàn)國內(nèi)還是更重視樂譜的音符演奏部分,，不太重視通過學(xué)習(xí)音樂史和音樂理論來打開演奏者內(nèi)心對(duì)于音樂的認(rèn)識(shí),。我覺得，這一點(diǎn)恐怕是西方音樂教學(xué)之中很值得我們學(xué)習(xí)與完善的地方,。因?yàn)槿媪私庖魳返臍v史和知識(shí),，會(huì)讓你更樂于去學(xué)習(xí)音樂的技術(shù)，而不是先學(xué)習(xí)技術(shù),，再去學(xué)習(xí)音樂情感的表現(xiàn),。

作為中國人，中國文化對(duì)我的影響勢必是根本性的,，是根底上的支撐,。在中國文化當(dāng)中有很多傳統(tǒng)美德，比如吃苦耐勞,、不怕困難,、持之以恒等等，深深地植根于中國人的基因當(dāng)中,。在海外,，那些取得杰出成績的華人，無不是繼承了中華民族的傳統(tǒng)美德,。他們?nèi)绻朐诒镜厝苏加邢喈?dāng)優(yōu)勢的領(lǐng)域當(dāng)中取得成就,，甚至超過他們，是非常艱辛的,。在這其中,，中國傳統(tǒng)美德中的堅(jiān)韌、刻苦,、勇于拼搏等精神,，一定會(huì)在根本上影響自己。

另外,，中國傳統(tǒng)文化也影響著我們對(duì)音樂的認(rèn)知理解與情感表達(dá),，比如文學(xué)傳統(tǒng),、古典詩詞等。中國文化當(dāng)中追求寫意的,、委婉的,、情感細(xì)膩的部分影響著我。傅聰先生在彈奏肖邦曲目的時(shí)候,，他的父親傅雷曾讓他讀中國的唐詩宋詞,，因?yàn)楦道渍J(rèn)為，唐詩宋詞的詩意之美,，有助于讓他對(duì)音樂產(chǎn)生共鳴,。

如何傳播中國音樂的“聲音”

問：中國音樂文化歷史悠久，我們?nèi)绾胃玫貍鞑ブ袊魳返摹奥曇簟?，增?qiáng)自己的文化自信,？

呂思清：在海外，我們?yōu)樽约荷頌槿A人而驕傲,，因?yàn)槲覀冇袔浊暧凭幂x煌的文明歷史,。我們的國家現(xiàn)在越來越強(qiáng)盛，這在很多方面都已體現(xiàn)出來,，包括音樂家在國際樂壇上受到矚目,，讓世界看到中國文化的發(fā)展和魅力所在,。優(yōu)秀傳統(tǒng)文化應(yīng)該得到很好的保護(hù)和傳承,，我覺得，首先要注重正能量文化的傳播,。對(duì)于真善美的作品,，對(duì)于能夠凸顯中國文化當(dāng)中獨(dú)特美學(xué)追求的作品，應(yīng)該不遺余力地多加宣傳,，比如京劇,、民族民間藝術(shù)等。

我們經(jīng)常說,，語言窮盡之處,，音樂才開始。音樂有它獨(dú)特的優(yōu)勢,，它是能夠超越語言而傳遞內(nèi)心情感的一種藝術(shù)形式,，它更容易講好故事，更容易打動(dòng)人心,，更容易激發(fā)人的想象力和創(chuàng)造力,。音樂是全人類、全世界共通的情感,，所以用音樂來做文化傳播非常重要,。

“似曾相識(shí)”，在文化傳播當(dāng)中是一個(gè)很重要的技巧。多年以前,，我在國外演奏中國作曲家馬思聰?shù)摹端监l(xiāng)曲》,，一位國外觀眾跑到后臺(tái)對(duì)我說，這首曲子自己沒有聽過,，但是從中體味到他們的民族元素,，感覺到一種熟悉的情感。我在演奏《梁?！返倪^程中,，也曾發(fā)現(xiàn)不只是與我們毗鄰的亞洲國家觀眾對(duì)這首曲子容易產(chǎn)生共鳴，歐美等國家的觀眾也曾有類似的表述,。所以文化傳播“熟悉”是很重要的,，它能夠拉近彼此的距離。如果能讓具有不同文化背景的人感受到這種似曾相識(shí),，非常有利于你的文化傳播,。

在音樂界，有一種理論叫“旋律至上”,，我覺得《梁?！返某晒σ苍谟诖恕Ｎ以诤妥T盾,、葉小鋼等音樂家在一起討論的時(shí)候,，經(jīng)常談到這個(gè)問題。中國音樂要真正地騰飛,，為世界所熟知,、認(rèn)可，進(jìn)而達(dá)到影響世界的水準(zhǔn),，這并不只是演奏家的責(zé)任,。最重要的，是我們要有好的音樂作品,。所有的音樂強(qiáng)國,，都有它具有代表性的作曲家和作品，德國有貝多芬,，俄羅斯有柴可夫斯基,、肖斯塔科維奇……

今天，我們?cè)絹碓街匾曌约旱奈幕?，我在感到高興的同時(shí),，也有自己的擔(dān)憂。比如今后十年,，我還只是帶著《梁?！愤@一首曲目到世界各地去演出嗎,？我希望能夠把更多更好的中國作品帶到全世界。而就從《梁祝小提琴協(xié)奏曲》的音樂本身而言,，也不是所有地方都可以打滿分的,。它是在1959年由何占豪、陳鋼兩位作曲家作曲的,，那時(shí)候,，中國西洋音樂部分還是很薄弱的，所以它也有自己的歷史局限性,。做好音樂傳播,，最根本的還在于優(yōu)秀的音樂作品的誕生。如何出好作品,？涉及的問題很多,，比如全民音樂素質(zhì)的提高、音樂教育的普及,、音樂類全日制院校的增加,、音樂市場的成熟度等，我們還有很長的路要走,。

問：從具體音樂教育上看,，國外有哪些經(jīng)驗(yàn)值得我們學(xué)習(xí)和借鑒？

呂思清：國內(nèi)的音樂教育,，更專注于如何提升學(xué)生的演奏水平,，比如如何使學(xué)生的演奏功底更加扎實(shí)，達(dá)到更高的狀態(tài),，取得更好的成績等,，但是對(duì)于演奏以外的部分,，老師很少有過多的交流和講述,。國外的老師除了教授音樂演奏之外，對(duì)于整個(gè)音樂行業(yè)甚至你的生活等各方面都會(huì)提出建議,，教你如何成為一名音樂家,。比如如何與同行打交道？如何處理好與指揮,、經(jīng)紀(jì)人的關(guān)系,？如何尋找經(jīng)紀(jì)人？音樂人是如何運(yùn)作的,？如何挑選曲目,？甚至包括作為一個(gè)藝術(shù)家，如何提升你的人格魅力和你的情商,？像以前我認(rèn)為選擇曲目是很簡單的事情,，但是我的老師告訴我,，這其中是很有技巧的。一場音樂會(huì)很長,，在不同的地方,，觀眾需要什么樣的情緒感染？怎么讓觀眾聽著舒服,？都要講求細(xì)節(jié),。再比如我原來是戴眼鏡的，到美國之后,，我的老師告訴我,，我應(yīng)該把眼鏡摘了，因?yàn)橐粋€(gè)音樂家的外在形象也是很重要的,。

路還很長

但是有理由樹立文化自信

問：我們今天的音樂發(fā)展還有哪些困難和阻力,？您有怎樣的建議？

呂思清：首先,，音樂本身的創(chuàng)新是很重要的,，不能故步自封。社會(huì)在進(jìn)步,，大家對(duì)于一個(gè)事物的理解和追求也產(chǎn)生了很多變化,。古典音樂是很多年前被創(chuàng)作出來的，不同的樂團(tuán)可以通過不同的演繹方式,，使之煥發(fā)出新的生命力,，不要讓古典音樂慢慢被埋沒了。國家大劇院這些年推出的歌劇,，無論是《茶花女》《卡門》還是《圖蘭朵》等,，他們本身都是很老的劇目，但是我們用新的視角詮釋它,、表達(dá)它,，包括在燈光、舞美等各方面都進(jìn)行了新的審視,，而不是重復(fù)演出,。中國的民族民間音樂資源非常豐厚，王洛賓先生就曾把我們民間流傳很久的民族音樂素材進(jìn)行了再提煉,、創(chuàng)新,，創(chuàng)作出了很多膾炙人口、深入人心的動(dòng)人旋律,，所以善于挖掘,、升華、創(chuàng)新可以使古老的音樂煥發(fā)新生,，具有更高的品質(zhì),。

音樂市場的開拓,，也不能陳舊。比如一個(gè)音樂季的設(shè)計(jì),，你要推出什么樣的作品,，吸引什么樣的觀眾，無論是感官上的,、聽覺上的,，還是思想上的，都要有所創(chuàng)新,。這些年我們的音樂市場發(fā)展取得很多成績,，尤其是硬件建設(shè)上取得了很大的進(jìn)步。我去年在保利院線做了一次很長時(shí)間的巡演,，差不多去了40多個(gè)地方,，看到中國各個(gè)省市的硬件建設(shè)都有很大的發(fā)展。硬件設(shè)施很重要,，有了這些基礎(chǔ)設(shè)施,，你才有基礎(chǔ)邀請(qǐng)好的藝術(shù)家和劇目來演出。另外,，音樂的普及和教育也在逐步提升,，具體表現(xiàn)在我們琴童數(shù)量的增加。近年來,，我辦了不少大師班,，感受到國人對(duì)于古典音樂的熱情。同時(shí),，也看到國際一流的團(tuán)體劇目來中國演出的質(zhì)量有比較明顯的提升,。不過，目前中國音樂市場也存在一些問題,，比如整體上的組織策劃還是比較混亂的,。因?yàn)槲覀兊氖袌龊陀^眾還是初級(jí)的，很多時(shí)候還需要正確的引導(dǎo)和教育,。不是所有從事音樂演出行業(yè)的公司,、團(tuán)體都有正確的理念,。我們要逐步實(shí)現(xiàn)規(guī)范化,，一方面要提高從業(yè)人員的音樂知識(shí)和職業(yè)道德水準(zhǔn)；另一方面,，還要努力提高大眾對(duì)音樂的審美水平,。

雖然困難很多，路還很漫長,，但是我相信,，我們的民族音樂有這樣豐厚的資源和遺產(chǎn),，我們的文化有這樣悠久的歷史和傳統(tǒng)，積極發(fā)掘,、勇于創(chuàng)新,、逐步提高，我們有理由樹立自己的文化自信,，也能夠在世界音樂領(lǐng)域發(fā)出自己的聲音,。