周梅森,，著名作家、編劇,，江蘇省徐州人,。中國作家協(xié)會主席團(tuán)委員、江蘇省作家協(xié)會副主席,。

中國觀眾對周梅森并不陌生,。在電視劇《人民的名義》之前，他創(chuàng)作的《絕對權(quán)力》《至高利益》《國家公訴》等反腐題材電視劇已經(jīng)讓許多中國人對他耳熟能詳,。

《人民的名義》播出,，收視率超乎他的預(yù)料，甚至有人說,，這是史上尺度最大的反腐電視劇,。尺度之最當(dāng)作何解？周梅森說,，不在劇中案件之大,，亦不在官員級別之高，而在于我們終于可以正視當(dāng)下的社會政治生態(tài)了。這種開誠布公,、坦誠相見的決心,，也正是讓他再次執(zhí)筆的真正動力?；蛘哒f,，《人民的名義》之所以能與觀眾見面，本來就是反腐深入的一個(gè)成果,。

尺度之大不在官高,，而是我們敢于面對當(dāng)前的政治生態(tài)了

記者：《人民的名義》里有多少成分是真實(shí)案件改編？有多少出自藝術(shù)虛構(gòu),？

周梅森：文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)作不是報(bào)告文學(xué),，不能完全按照已有案件來寫，但這幾年在社會中產(chǎn)生重大影響的典型案件我也沒有回避,，比如故事一開始的小官大貪,，侯勇扮演的處長家里搜出2億多元的案件，我把它當(dāng)作開篇布局的引子,。

我為什么用這個(gè)真實(shí)的案件呢,？就是希望能給觀眾真實(shí)感。

記者：領(lǐng)導(dǎo)干部為了不出錯(cuò),，索性在面對現(xiàn)實(shí)復(fù)雜性的時(shí)候畏首畏尾,，在您看來這也是一種腐敗嗎？

周梅森：是的,。我覺得不擔(dān)當(dāng),、不作為也是一種腐敗，這次在《人民的名義》里也都予以了揭示和批評,。我們的政治生態(tài)里確實(shí)有一部分官員就是這樣,，對這種現(xiàn)象我們也不該回避。

我們很多文藝作品,，尤其是主旋律文藝作品,，跟現(xiàn)實(shí)和觀眾是很隔膜的，文藝遠(yuǎn)離生活的狀況有一部分是由政策和管理偏差造成的,。但這一次,，我很欣慰地看到，文藝政策和管理在這一方面有所轉(zhuǎn)變了,。

記者：《人民的名義》中的腐敗官員高至副國級,，有人說這是史上尺度最大的反腐劇，您認(rèn)同嗎,？

周梅森：我覺得所謂的尺度最大并不在于官員的職務(wù)之高，而是在于我們現(xiàn)在可以正視當(dāng)下的政治生態(tài)了。過去這是我們做不到的,。劇中的很多對話,，過去是要被剪掉播不出來的。這實(shí)際上也體現(xiàn)了黨反腐的決心,。

黨反腐的決心才是我創(chuàng)作的根本動力

記者：為了創(chuàng)作《人民的名義》,，您曾到監(jiān)獄與腐敗官員面對面交流，您也曾說,，在這些交流中您非常感慨的是,，腐敗官員不是魔鬼，也是有血有肉的人,，這樣的理解對您的創(chuàng)作有什么幫助,？

周梅森：一方面，文學(xué)是人學(xué),，所以任何人都是有血有肉的,，腐敗官員也不例外，他很可能就是你我朋友圈里的一個(gè)人,；另一方面,，你要有對中國社會、政治生態(tài)的深刻了解,，才能對反腐題材的創(chuàng)作有整體的把握,。

我想表現(xiàn)的不僅是人性的反腐，更是思考和建立制度層面的反腐,。但文藝作品不是單純的說教,，要通過人物故事和其產(chǎn)生的環(huán)境來呈現(xiàn)。作家必須保持觀察和思考,，尤其是寫政治小說的作家,，更要觀察中國社會的變化。當(dāng)然,，創(chuàng)作也需要契機(jī),。比如《人民的名義》的創(chuàng)作契機(jī)是最高檢的同志找到了我，但如果沒有這個(gè),，也可能有別的契機(jī),。只要有好的政策環(huán)境，好的作品必然會出來,。

記者：十八大以來的反腐倡廉對您最大的觸動是什么,？

周梅森：讓我看到了黨反腐的決心，也看到了中國社會的希望,。這也是我創(chuàng)作《人民的名義》的根本動力,。

反腐伴隨著我們改革的全過程,，從來沒有中斷過，也從來沒有離開公眾關(guān)注的焦點(diǎn),。光是為了管住吃吃喝喝,，我們黨出臺的相關(guān)文件就很多，但是一些干部的嘴還是沒管住,。但十八大以來的政治生態(tài)中,，就這一點(diǎn)來看，哪個(gè)省,、市,、自治區(qū)的官員還敢亂來？真的沒有,。這是一個(gè)細(xì)節(jié),，但從這個(gè)細(xì)節(jié)上我看到了黨的決心，看到了政治生態(tài)的明顯變化,。過去我寫了很多反腐小說,，但腐敗現(xiàn)象越來越嚴(yán)重，我就覺得很沒勁,。十八大以來,，老百姓看到了希望。我覺得沒有任何人會像中國共產(chǎn)黨一樣渴望去除腐敗,。

記者：有人說社會現(xiàn)實(shí)已經(jīng)超出了作家的想象,，這種情況下作家的追求和作用怎么體現(xiàn)？

周梅森：這的確是一個(gè)難題,。有人問我,，你寫了這么長時(shí)間的反腐小說，有沒有感到想象力枯竭,。我說生活沒有枯竭,，藝術(shù)就有創(chuàng)新，這是一個(gè)基本道理,。腐敗分子太有想象力了,，他們做出的事也真的超出我們的想象。文學(xué)藝術(shù)或許不能興邦救國,，也不至于亡黨亡國,，但是文學(xué)藝術(shù)會構(gòu)成整個(gè)社會氛圍中非常重要的一個(gè)方面。文學(xué)藝術(shù)和時(shí)代是相關(guān)的,，不能說現(xiàn)實(shí)已經(jīng)走了很遠(yuǎn)了,，文學(xué)藝術(shù)還落后很遠(yuǎn)。全國人民都在關(guān)注反腐,，這種情況下,，如果文藝不關(guān)注,、不在場，那就是文藝的失職,。

站在黨和人民的立場上,，大方向就不會錯(cuò)

記者：有人說反腐題材創(chuàng)作是一個(gè)敏感區(qū)域,，創(chuàng)作者對腐敗問題的認(rèn)知和判斷在作品中如何體現(xiàn),，都是很難拿捏的，您怎么看,？

周梅森：確實(shí)很敏感,。這里面有一個(gè)價(jià)值取向的問題，這是創(chuàng)作者必須把握好的,。你站在黨和人民的立場上,，大方向就不會錯(cuò)。如果你站在反對派的立場上,，就是另一回事,。但是我覺得，真正站在反對派立場上對黨和人民的利益進(jìn)行全面否定的創(chuàng)作者是幾乎沒有的,。所以問題還是出在藝術(shù)創(chuàng)作怎么管的問題上,。

記者：您對目前主管部門對文藝創(chuàng)作支持的可持續(xù)性有信心嗎？

周梅森：我確實(shí)有一種擔(dān)心,。因?yàn)楦淖冋紊鷳B(tài)不是一天兩天的事情,。為什么這部作品這么引人關(guān)注？因?yàn)楹芏鄸|西超出了作品本身,。

一方面是人民期待,、社會期待，老百姓太需要這樣的作品了,；另一方面是過去10年我們的文藝工作者并沒有拿出這樣的作品,，這個(gè)差距造成了社會對這部作品的超高關(guān)注度。

十八大以來,，中共反腐世界矚目,，人類歷史上這么一件偉大的事，卻連一部反映它的像樣的作品都沒有,，真是說不過去,。作為作家、編劇,，我深感慚愧,。但我還是強(qiáng)調(diào)，這是有原因的,，不是作家不想寫,。我一直在寫,，但寫了發(fā)不出來，是環(huán)境不允許,，不是作家不愿意寫,。起碼有相當(dāng)一部分人愿意寫、愿意承擔(dān),。好在現(xiàn)在改變了,，希望這不是一陣風(fēng)。我希望文藝政策能激勵(lì)優(yōu)秀藝術(shù)家跟上時(shí)代,、反映時(shí)代,。

記者：改革開放以來，黨的反腐倡廉從來沒有中斷過,，您也創(chuàng)作過很多反腐題材的小說和影視劇,。在今天，您認(rèn)為反腐的形勢跟過去有什么不同之處必須引起關(guān)注,？

周梅森：十八大以前,，一方面社會財(cái)富極大豐富；另一方面,，從官員政治道德到社會的普遍道德都下滑嚴(yán)重,。官員階層應(yīng)該是社會的精英階層，應(yīng)該用道德的最高標(biāo)準(zhǔn)來要求他們,。有的問題對普通人來說可能只是個(gè)人問題,，但在官員身上就是非常嚴(yán)重的問題。

在《人民的名義》中,，我借用劇中一位省委書記的話表達(dá)自己的觀點(diǎn)：“在有些地區(qū),、有些部門，我們的黨員干部的道德水準(zhǔn)已經(jīng)低于普通公民,，靠這些道德水準(zhǔn)低下的干部來管理一個(gè)地區(qū),、一個(gè)部門，這樣的地區(qū)和部門搞得好嗎,？”這是我的認(rèn)識,。

今天，黨反腐的決心讓我重新看到了希望,。只要將反腐的決心執(zhí)行到底,，中國社會就會有很好的未來。

《人民日報(bào)》（2017年04月06日17版）