“于歡媽媽被那些人侮辱時,，我看到了,。他刺殺那些人，我沒看見,。因為我當(dāng)時正在門口阻攔正準備離開的警察……”3月25日,，在接受華西都市報-封面新聞記者電話采訪時,，于歡的姑媽于秀榮說。

于歡,，山東聊城人,，因犯故意傷害罪，2017年2月17日被山東聊城中級人民法院判處無期徒刑,。華西都市報-封面新聞記者從該案一審判決書中看到,，于歡持刀故意傷害四人，致一人送醫(yī)不治死亡,，兩人重傷,，一人輕傷。受害的四人系向其母親討債者,。四人在討債過程中,，存在侮辱、打罵于歡母親及其本人的行為,。

該案經(jīng)《南方周末》報道后,，立即引發(fā)公眾對聊城中院一審判決的討論。華西都市報-封面新聞記者注意到,，其中最大爭議點系“于歡行為是否屬正當(dāng)防衛(wèi)或防衛(wèi)過當(dāng)”,。

案情回顧

引發(fā)爭議的暴力催債

四次撥打110和市長熱線

于歡今年22歲，其母親蘇銀霞因經(jīng)營工廠資金周轉(zhuǎn)困難而向某地產(chǎn)公司老板吳學(xué)占借款，前后累計借款135萬元,，約定月息10%,。此后陸續(xù)歸還現(xiàn)金184萬，以及一套價值70萬的房屋抵債,，還剩大約17萬余款實在沒有資金歸還,。因此，蘇銀霞遭受到暴力催債,。

2016年4月14日,，由社會閑散人員組成的10多人的催債隊伍多次騷擾蘇銀霞的工廠，辱罵,、毆打蘇銀霞,。案發(fā)前一天，吳學(xué)占在蘇已抵押的房子里,，指使手下拉屎,，將蘇銀霞按進馬桶里，要求其還錢,。當(dāng)日下午,，蘇銀霞四次撥打110和市長熱線，但并沒有得到幫助,。

第二天,，催債的手段升級，蘇銀霞和兒子于歡,，連同一名職工,，被帶到公司接待室。11名催債人員圍堵并控制了他們?nèi)?。其間,，催債人員用不堪入耳的羞辱性話語辱罵蘇銀霞，并脫下于歡的鞋子捂在他母親嘴上,，甚至故意將煙灰彈到蘇銀霞的胸口,。催債人員杜志浩甚至脫下褲子，露出下體,，侮辱蘇銀霞,，令于歡瀕臨崩潰。外面路過的工人看到這一幕,，讓于歡的姑媽于秀榮報警,。

警察接警后到接待室，說了一句“要賬可以,，但是不能動手打人”,，隨即離開,。看到警察要離開,，報警的于秀榮拉住一名女警,，并試圖攔住警車?！熬爝@時候走了,，他娘倆只有死路一條?！庇谛銟s在后來接受記者采訪時說,。被催債人員控制的于歡看到警察要走，情緒崩潰,，站起來試圖沖到屋外喚回警察,，被催債人員攔住?；靵y中,，于歡從接待室的桌子上摸到一把水果刀亂捅，致使杜志浩等四名催債人員被捅傷,。其中,，杜志浩因失血性休克死亡,，另兩人重傷,，一人輕傷。

對話姑媽

2016年4月14日,，于歡母親蘇銀霞公司內(nèi),。催款人趙榮榮又一次來催款。那么,，那天到底發(fā)生過什么,？

2017年3月25日，華西都市報-封面新聞對話于歡姑媽于秀榮,。

于歡動刀時

警察正準備駕車離開

華西都市報-封面新聞：你看到過于歡媽媽被侮辱那一幕嗎,？

于秀榮：我清楚，我就在窗外,，他們在屋里頭,，在接待室。

華西都市報-封面新聞：你看到了什么,？

于秀榮：我一直和于歡,、于歡的媽媽在公司，是他們在放黃色錄像,，還隔著窗戶喊還錢,，還不來錢就去賣,，賣一次一百塊錢，只喊蘇銀霞還錢,，好像有一個叫趙溶溶(音)的女的,。下午吃了晚飯以后，另一個證人曾二小(音),，在接待室侮辱他媽媽,，他一會兒脫褲子，我在窗外看著的,，因為有個人老是攔著不讓我進,。

華西都市報-封面新聞：于歡看到自己媽媽被侮辱是怎么樣一種表情？

于秀榮：當(dāng)然是氣忿了,，老攥著拳,，但是他也不能反抗，就在沙發(fā)上坐著,，他媽媽也坐著,。兩人西邊沙發(fā)坐一個，東邊沙發(fā)坐一個,。那邊的人是站著,。有個人直接就脫了褲子，對著他媽媽,。這個時候,，有人往外跑，告訴我老公抓緊去報警打110,，這一次跟往前的不一樣,。屋里的人聽見說打110，就問我是不是報警了,？我說不是,，他伸手就把我的手機奪過去，然后把我手機摔了,，踹了我一腳,。

華西都市報-封面新聞：警察來了做了什么？

于秀榮：警察來了就直接進接待室了,。我一看警察來了,，就以為和往常一樣，跟他們說說就不再鬧了,。于是我和我老公就出去了,。

華西都市報-封面新聞：于歡最后的行為你看到了嗎？

于秀榮：就是這個我沒看到,，我在跟警察交涉呢,。我沒想到出事,，我見警察要離開，就在警車前頭攔住車,，說你們不能走,，你們走就把我軋死吧，如果你們走了十幾個人就侮辱他們兩個,，要是出了人命怎么辦,？就這個時候我抓了一個女警官一下，她把我胳膊甩掉說：“別告訴我,，告訴我干什么,，”說了我一頓。然后有一個司機已經(jīng)上了車了,，下面這一個人就說下來吧,，去看看去。我和警察一塊兒進大廳,。剛走到大廳臺階,，一個人出來了，就聽著說“開車開車,，小子來精神了,，撓了我了。

華西都市報-封面新聞：撓了我了就是刺到我了是吧,？

于秀榮：對,。然后出了大廳門口叫車。他開著車自己就走了,，有人要替他開車,，他說不用,，他自己開車走的,。

華西都市報-封面新聞：于歡刺殺一幕，實際上就是在警察準備離開時,？

于秀榮：對,、對。警察進接待室之前,，于歡與他媽媽他們兩個都坐著,，沒有反抗的能力；但是警察一來,，他倆都站起來了,，站起來一看警察又要走，就急著往外沖,，要跟著警察出去,。但是這時候那些人就把他們堵在屋里,，截住他，把于歡按到沙發(fā)上揍了一頓,。

焦點追問

追問1

為何于歡“不存在防衛(wèi)緊迫性”,？

律師：構(gòu)成正當(dāng)防衛(wèi)，不應(yīng)承擔(dān)刑責(zé)

一審法院經(jīng)審理認為,，于歡面對眾多討債人長時間糾纏,，不能正確處理沖突，持尖刀捅刺多人,，構(gòu)成故意傷害罪,；鑒于被害人存在過錯，且于歡能如實供述,，對其判處無期徒刑,。為何不認定正當(dāng)防衛(wèi)？法院的解釋是,，雖然當(dāng)時于歡人身自由受到限制,，也遭到對方侮辱和辱罵，但對方未有人使用工具,，在派出所民警已經(jīng)出警的情況下,，被告人于歡及其母親的生命健康權(quán)被侵犯的危險性較小，“不存在防衛(wèi)的緊迫性”,。

為此,，華西都市報-封面新聞記者采訪了北京京師(天津)律師事務(wù)所合伙人王殿學(xué)律師。王殿學(xué)表示,，根據(jù)目前媒體報道的信息,，刺死辱母者的于歡構(gòu)成正當(dāng)防衛(wèi)，不應(yīng)承擔(dān)刑事責(zé)任,。

他認為,，正當(dāng)防衛(wèi)有三個特征，針對的是不法侵害,，在不法侵害正在進行的時候,，針對的是不法侵害人。

根據(jù)媒體報道,，首先,，杜志浩等人實施的是不法侵害。因為債務(wù)糾紛涉及高利貸,，所獲利益不受法律保護,。按于歡姑媽的說法，實際上錢已經(jīng)還完,。哪怕還有17萬元,，也只是一個小尾巴,，遠不至于讓杜志浩他們連續(xù)施暴。

事發(fā)當(dāng)天,，杜志浩領(lǐng)人繼續(xù)討要高利貸債務(wù),。根據(jù)媒體報道的案發(fā)當(dāng)時的情況，杜志浩等人的行為,，可能已經(jīng)涉嫌尋釁滋事,、強制猥褻、非法拘禁等犯罪行為,，而且使用的暴力手段,，也可能涉嫌搶劫或綁架。

其次,，不法侵害正在進行中,，于歡的防衛(wèi)也是針對的不法侵害者本人。

因為,，杜志浩等人的不法侵害持續(xù)了一個多小時,，其間有人報警，警察來后只是讓杜志浩等人不要打人,，然后離開,。“看到警察離開,，情緒激動的于歡站起來往外沖,，被杜志浩等人攔了下來?；靵y中,，于歡從接待室的桌子上摸起一把刀亂捅，杜志浩,、嚴建軍,、程學(xué)賀、郭彥剛四人才被捅傷”,。

另外,，王殿學(xué)表示：于歡的行為還構(gòu)成特殊防衛(wèi),，即對正在進行行兇,、殺人、搶劫,、強奸,、綁架以及其他嚴重危及人身安全的暴力犯罪，采取的防衛(wèi)行為,，造成不法侵害人傷亡的,，不屬于防衛(wèi)過當(dāng),，不負刑事責(zé)任。而杜志浩等人涉嫌尋釁滋事,、毆打,、強制猥褻，還脫了褲子,，隨時可能實施其他犯罪行為,。王殿學(xué)認為杜志浩等人有犯罪行為，其暴力程度遠超一般情況下的搶劫和綁架,，已經(jīng)嚴重危及于歡及其母親的人身安全,。因此，于歡的行為屬于正當(dāng)防衛(wèi),，不應(yīng)負刑事責(zé)任,。

追問2

判決書為什么沒提及侮辱細節(jié)？

媒體：放黃色錄像,、將煙灰彈胸口

此前曾有媒體采訪目擊者時提及,，催債人員對于歡的母親蘇銀霞的侮辱行為，不僅僅包括脫褲子,，脫于歡的鞋來堵嘴等,，還有如放黃色錄像，以及將煙灰彈到蘇銀霞的胸口等行為,。

3月25日,，華西都市報-封面新聞記者從于歡代理律師處獲得一審判決書。在這份判決書中,，關(guān)于催債人員對蘇銀霞的侮辱行為,，如放黃色錄像，以及將煙灰彈到蘇銀霞的胸口等證人證言證據(jù),，確實未能得到體現(xiàn),。

按照我國法律，當(dāng)證據(jù)被提出后,，均需記錄在案,，只用“采信”及“不予采信”予以區(qū)別，這種沒有記錄在案的情況是不可能出現(xiàn)的,。

3月25日,，華西都市報-封面新聞記者嘗試與聊城市冠縣公安局工業(yè)園區(qū)派出所取得聯(lián)系，求證為何判決書提及證據(jù)與證人所提供的證據(jù)不符,，但電話并未撥通,。

追問3

處警民警是否失職？

證據(jù)：有執(zhí)法記錄儀記錄案發(fā)情況

有媒體報道，根據(jù)視聽證據(jù),，警方在案發(fā)房屋的時間只有三四分鐘,。一個關(guān)鍵問題是，處警警察為何進屋后,，又離開事發(fā)房間,，而沒有帶走當(dāng)事雙方？

一審辯護律師田明對媒體稱,，“警方?jīng)]有走,，整個過程都沒走，只是離開那個房間,，走到屋外,，當(dāng)時于歡和他的母親的手機都被收走了，警方可能是到外面去尋找報警的人,，看是誰報的警,，到底看到什么情況了。而于歡則很可能基于錯誤認識,，認為警察走了,，他很激動要出去，而這目的又沒有實現(xiàn),，所以他認為自己沒有得到保護,。”

那么,，到達現(xiàn)場的警察,，是否知悉于歡被目睹母親遭人露下體侮辱的情況呢？判決書中的“視聽證據(jù)”顯示,，處警民警用執(zhí)法記錄儀記錄了案發(fā)當(dāng)晚處警情況,。警察是否知悉侮辱情節(jié)、當(dāng)事人是否陳述被侮辱,，執(zhí)法記錄儀應(yīng)有記錄,，但判決書沒有提到。

華西都市報-封面新聞記者 梁波 沈軼