以上依次為范迪安,、馮遠(yuǎn)、徐里,、許江,、施大畏人物速寫，蔡華偉繪

主持人：徐  里（中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)分黨組書(shū)記,、常務(wù)副主席,、秘書(shū)長(zhǎng)）

對(duì)話人：馮  遠(yuǎn)（中國(guó)文聯(lián)副主席、中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席,、中央文史研究館副館長(zhǎng)）

許  江（中國(guó)文聯(lián)副主席,、中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席、中國(guó)美術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)）

范迪安（中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席,、中央美術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)）

施大畏（中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席,、上海市文聯(lián)主席、上海中國(guó)畫院院長(zhǎng)）

以古為鑒,，可知興替,。當(dāng)美術(shù)把歷史這面鏡子豎在我們面前時(shí)，它就折射出了一個(gè)民族的精神圖譜,，照見(jiàn)了中華民族從五千年浩瀚煙云中走來(lái)的苦難輝煌,。在中華民族偉大復(fù)興的道路上，歷史題材美術(shù)創(chuàng)作更是擔(dān)負(fù)著重塑國(guó)家和民族形象的重任,，美術(shù)家們以此凝聚社會(huì)共識(shí),、促成民族認(rèn)同，團(tuán)結(jié)社會(huì)各界,，共筑中國(guó)夢(mèng),。

“丹青之興，比雅頌之述作,，美大業(yè)之馨香,。”在迎接中華民族偉大復(fù)興的歷史時(shí)刻,，如何認(rèn)知中國(guó)美術(shù)重大歷史題材創(chuàng)作的來(lái)路與去向,，它究竟具有怎樣的社會(huì)意義和藝術(shù)價(jià)值，創(chuàng)作上有哪些令人矚目的關(guān)鍵和規(guī)律？我們邀請(qǐng)中國(guó)美術(shù)界幾位權(quán)威人士一探究竟,。

——編  者  

核心閱讀

盛世修史,、丹青繪史，以濃墨重彩的畫筆來(lái)彰顯具有5000年文明歷史的民族精神,、輝煌成就,、創(chuàng)造成果和杰出人物，是一項(xiàng)需要我們持續(xù)努力才能達(dá)成的文化基礎(chǔ)建設(shè)事業(yè)

藝術(shù)家想用一張畫,、一件雕塑表現(xiàn)歷史的多元性,，需要通過(guò)典型性手法創(chuàng)造性地塑造歷史，可能一個(gè)人物表情,、一個(gè)眼神就已經(jīng)蘊(yùn)含了多種歷史的暗示

國(guó)家在日益強(qiáng)大之時(shí),，更需要我們建立自己的文化傳承體系，樹(shù)立中華民族的歷史觀,，自信地面向世界,，在國(guó)際語(yǔ)境中建立自己的話語(yǔ)體系，講好中國(guó)故事

我們還原歷史的嘗試不過(guò)是要把人們帶入歷史的真實(shí)情景中去思考?xì)v史,。在這歷史表象的背后,，不僅是一個(gè)民族悲愴的記憶，還有“中華民族到了最危險(xiǎn)的時(shí)候”的警鐘長(zhǎng)鳴

主題性創(chuàng)作或者說(shuō)重大歷史題材創(chuàng)作,，是用繪畫語(yǔ)言再現(xiàn)歷史,、傳承歷史的重要手段。新中國(guó)成立以來(lái),，國(guó)家先后開(kāi)展過(guò)幾次革命歷史題材創(chuàng)作,，參與的畫家包括王式廓、羅工柳,、董希文,、石魯、靳尚誼,、詹建俊等,，留下了《開(kāi)國(guó)大典》《轉(zhuǎn)戰(zhàn)陜北》《八女投江》《狼牙山五壯士》等重要作品。此后,，中國(guó)美術(shù)創(chuàng)作一度進(jìn)入個(gè)性化語(yǔ)言發(fā)展階段,，這個(gè)時(shí)期也成長(zhǎng)起來(lái)一批新的重要畫家，為組織新的主題性創(chuàng)作培養(yǎng)了畫家隊(duì)伍,。

近年來(lái),，我們重新啟動(dòng)中國(guó)美術(shù)重大歷史題材創(chuàng)作，先后組織了“紀(jì)念中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)暨世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利70周年美術(shù)作品展”“紀(jì)念紅軍長(zhǎng)征勝利80周年美術(shù)作品創(chuàng)作展”“慶祝中國(guó)共產(chǎn)黨成立95周年全國(guó)美術(shù)作品展”“中華文明歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程”等,。這些展覽是新中國(guó)成立以來(lái)規(guī)模最大、參與人數(shù)最多的大型美術(shù)展覽，涌現(xiàn)出一批精品力作,。即將到來(lái)的黨的十九大,、建黨100周年等一系列重大活動(dòng)為藝術(shù)家提供了更多時(shí)代命題，這又將是一項(xiàng)振奮人心的美術(shù)創(chuàng)作工程,。

偉大時(shí)代需要“盛世修史”

徐里：在西方,，歷史性的主題繪畫比比皆是，而在國(guó)內(nèi),，雖自唐宋便有記錄市井階層生活和皇帝出行,、大典的繪畫，但鮮成規(guī)模,?！皻v史畫”或者說(shuō)題材性繪畫，有著以圖證史和以藝詠史的特殊職能,，所以,，我們現(xiàn)在有義務(wù)也有責(zé)任把主題性繪畫創(chuàng)作做好。

范迪安： 現(xiàn)代意義上的歷史性主題創(chuàng)作最早產(chǎn)生于古羅馬,，主要是指以重大歷史事件為題材的繪畫,，又稱為“歷史畫”。對(duì)于“歷史畫”,，我們至少需要從三個(gè)方面來(lái)理解它：一是意識(shí)形態(tài)性,，即歷史畫背后都隱含著某種思想觀念；二是歷史真實(shí),，歷史畫中包含著過(guò)去發(fā)生的某種事實(shí),，如何看待歷史、還原歷史需要藝術(shù)家去研究和發(fā)揮創(chuàng)造性,，從藝術(shù)語(yǔ)言來(lái)看,，需要一種“寫實(shí)性”的創(chuàng)作；三是典型性,，藝術(shù)家想用一張畫,、一件雕塑表現(xiàn)歷史的多元性，需要通過(guò)典型性手法,，創(chuàng)造性地塑造歷史,，可能一個(gè)人物表情,、一個(gè)眼神就已經(jīng)蘊(yùn)含了多種歷史的暗示。在西方博物館里，最引人矚目的也正是這些記錄了重大歷史事件的宏大繪畫,。但在中國(guó)，這樣的圖像歷史并不完整,，直到新中國(guó)成立以后才接續(xù)起來(lái),。所以，我認(rèn)為，近幾年的“國(guó)家重大歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程”和“中華文明歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程”,，以及馬上要開(kāi)展的紀(jì)念中國(guó)共產(chǎn)黨成立100周年的美術(shù)創(chuàng)作工程,，都屬于“盛世修史”的重要工程。

馮遠(yuǎn)：所謂史詩(shī),，通常指反映具有重大意義的歷史事件,、古代傳統(tǒng)、著名人物,，結(jié)構(gòu)宏大,、充滿幻想與神話色彩的長(zhǎng)篇作品。當(dāng)代人常常通過(guò)圖形的識(shí)讀以彌補(bǔ),、豐富對(duì)文字記載和典籍的理解,，在普通人的意識(shí)中，歷史畫的意義甚至超過(guò)作為繪畫題材的歷史,，而更具時(shí)空穿透力,，人們通過(guò)圖像與歷史神交，從而更為切近“真相”,。要了解一個(gè)民族的精神圖譜,，難道還有比閱讀描述歷史的圖像更為直接的嗎？

與一般意義的繪畫不同,，歷史題材創(chuàng)作有著明確的主題內(nèi)容設(shè)定和表現(xiàn)訴求,，甚至包括藝術(shù)風(fēng)格和形式語(yǔ)言的契合。從能夠查證的中國(guó)繪畫歷史至今,，尤其是自史料日漸充裕的近代以來(lái),，中國(guó)繪畫似乎并不在乎歷史的記錄與表現(xiàn)，藝術(shù)求取的最高審美境界,，也未將人和人的歷史作為主要命題,。僅有百余年歷史的中國(guó)各式博物館、美術(shù)館鮮有表現(xiàn)各個(gè)歷史時(shí)代重大事件和人物活動(dòng)的藝術(shù)收藏,，更缺少彰顯大寫的“人”的繪畫藏品,，這既是歷史價(jià)值取向的偏執(zhí)，也是藝術(shù)歷史的遺憾,。新中國(guó)成立以后,，中國(guó)的歷史畫創(chuàng)作受到了黨和政府的重視，狀況得到了改變,。進(jìn)入新世紀(jì)以來(lái),，歷史畫和歷史題材創(chuàng)作的條件獲得前所未有的改善，文化補(bǔ)課成為一項(xiàng)重要使命,。

“丹青繪史”體現(xiàn)文化自信

徐里：馮遠(yuǎn)先生,，您是“中華文明歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程”的主導(dǎo)者之一,，也是實(shí)際參與者，您也說(shuō)過(guò),，打開(kāi)一部中國(guó)藝術(shù)史,，見(jiàn)山見(jiàn)水見(jiàn)花見(jiàn)鳥(niǎo),，但很少看到中國(guó)歷史的大事件,，所以我們要為藝術(shù)史注入一些金戈鐵馬的藝術(shù)精神。

馮遠(yuǎn)：一個(gè)曾經(jīng)飽受屈辱,，經(jīng)過(guò)艱苦卓絕的抗?fàn)幣c奮斗,，如今快速發(fā)展崛起的社會(huì)主義現(xiàn)代化大國(guó)，正以它自立于世界民族之林的自覺(jué)意識(shí),，推進(jìn)著“五位一體”發(fā)展理念,、“四個(gè)全面”戰(zhàn)略布局，以建立在深厚基礎(chǔ)上的文化自信,，不斷強(qiáng)化著當(dāng)代中國(guó)的道路自信,、理論自信、制度自信,、文化自信,，帶領(lǐng)13多億人民為實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)而不懈努力。盛世修史,、丹青繪史,，以濃墨重彩的畫筆來(lái)彰顯具有5000年文明歷史的民族精神、輝煌成就,、創(chuàng)造成果和杰出人物,，是一項(xiàng)需要我們持續(xù)努力才能達(dá)成的文化基礎(chǔ)建設(shè)事業(yè)。

“國(guó)家重大歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程”和“中華文明歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程”的相繼完成推出,，凝聚了當(dāng)代中國(guó)美術(shù)界幾代優(yōu)秀藝術(shù)家的智慧和心血,，他們以強(qiáng)烈的歷史責(zé)任意識(shí)、文化使命感和創(chuàng)作熱情,，認(rèn)真研究典籍史料,，準(zhǔn)確把握藝術(shù)切入點(diǎn)，將對(duì)歷史文化的思考和對(duì)藝術(shù)品格,、理想價(jià)值的追求,，自覺(jué)地灌注到對(duì)歷史風(fēng)云、文明進(jìn)步以及中國(guó)精神的當(dāng)代表達(dá)之中,。并且在史實(shí)凝縮表現(xiàn),、歷史情景再現(xiàn)、藝術(shù)語(yǔ)言鑄造和精神境界開(kāi)拓上達(dá)到了有史以來(lái)的最好水平,。它們標(biāo)志著中國(guó)美術(shù)在歷史畫藝術(shù)創(chuàng)作領(lǐng)域取得的重大成果和所達(dá)到的高度,，也填補(bǔ)了許多歷史主題創(chuàng)作的空白,。

一個(gè)多世紀(jì)以來(lái)，繪畫和造型藝術(shù)的觀念,、形式經(jīng)歷了豐富多彩的變化,，藝術(shù)的功用也由早期的古典寫實(shí)的單一形式演變?yōu)椴煌瑢徝纼r(jià)值追求的表現(xiàn)載體。隨著網(wǎng)絡(luò)數(shù)碼技術(shù)對(duì)現(xiàn)代人生活影響的持續(xù)強(qiáng)化,，繪畫藝術(shù)的發(fā)展越來(lái)越難以預(yù)測(cè),。但不管藝術(shù)如何變化，它對(duì)歷史,、人文,、真善美以及人類情感的承載與傳播，是不會(huì)輕易改變的,，數(shù)碼技術(shù)也無(wú)法完全替代個(gè)性化的創(chuàng)意表達(dá),，歷史畫、歷史主題創(chuàng)作仍將伴隨著人類文明的發(fā)展一同前進(jìn),。

為當(dāng)今中國(guó)立信塑魂

徐里：神話傳說(shuō)是歷史畫的重要題材,，它記載了人類早期的故事，是人類文明發(fā)端的標(biāo)志之一,。上古神話是中國(guó)傳統(tǒng)文化的重要組成部分,。長(zhǎng)期以來(lái)，我們對(duì)神話的研究和創(chuàng)作似乎有所忽視,，今天,，我們應(yīng)該重新回望我們的文化傳統(tǒng)，在我們的神話中找到可資借鑒的創(chuàng)作資源和創(chuàng)作靈感,。

施大畏：回望5000年中華民族的文明史,，總讓我們振奮。我們從哪里來(lái),，如何面向未來(lái),，什么是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，怎樣傳承發(fā)展,？這是新形勢(shì)下擺在每一個(gè)文化人面前值得重新思考的命題,。

我們?cè)?jīng)花費(fèi)很長(zhǎng)時(shí)間構(gòu)想《開(kāi)天辟地——中華創(chuàng)世神話》的創(chuàng)作，目的恰是為了梳理中華文明的源頭,。神話是各民族文化意識(shí)萌芽時(shí)期的創(chuàng)造,，蘊(yùn)藏著祖先對(duì)自然和世界的原始認(rèn)識(shí)及豐富想象。正如古希臘神話之于歐洲文明,，上古神話之于中華民族之魂,，先民為了生存與自然不斷抗?fàn)帲瑸榱嗣篮蒙畈恍缸非?，留下了“天行健,，君子以自?qiáng)不息,；地勢(shì)坤，君子以厚德載物”的自信與自強(qiáng)精神,。

盡管有涉及中華神話的大量古籍存在,，也有不少研究神話的學(xué)術(shù)成果，但是相較于西方,，我們的研究整理明顯不夠系統(tǒng),，神話的普及還遠(yuǎn)不到家喻戶曉的程度。1840年西方列強(qiáng)用堅(jiān)船利炮打開(kāi)了古老中國(guó)的大門,，我們經(jīng)歷了漫長(zhǎng)的屈辱和苦難,，文明的斷裂、文化的缺失讓我們深切感到重新塑魂鑄魂的必要性,。當(dāng)我們的祖國(guó)在日益強(qiáng)大的時(shí)候，更需要我們建立起自己的文化傳承體系,，在國(guó)際語(yǔ)境中建立自己的話語(yǔ)體系,，樹(shù)立起中華民族的歷史觀，自信地面向世界,，講好中國(guó)故事,。

徐里：有一位哲人曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，神話有一個(gè)偉大的優(yōu)點(diǎn),，凡是意識(shí)永遠(yuǎn)抓不住的,，在神話中都可以通過(guò)感官和精神看到并保留下來(lái)。由此,，神話故事中的人物塑造當(dāng)然是一件至關(guān)重要的大事,。然而，中國(guó)繪畫中神話人物形象嚴(yán)重缺失,，讓廣大民眾普遍喜愛(ài)的神話人物更是鳳毛麟角,。遠(yuǎn)古神話正是因其遙不可及，渺無(wú)可思,，給擅長(zhǎng)形象藝術(shù)的美術(shù)家們帶來(lái)了創(chuàng)作上的巨大挑戰(zhàn),。

施大畏：誠(chéng)然，如何把神變成人,，也考量藝術(shù)家的創(chuàng)造力,。據(jù)古籍記載，神話人物常以半人半獸的形象出現(xiàn),，塑造唯美可愛(ài)的人物形象很不容易,。在不斷研究探討中，一位學(xué)者表達(dá)了“遠(yuǎn)古圖騰應(yīng)體現(xiàn)在頭飾和武器裝飾上”的觀點(diǎn),，為繪畫作者們找到一個(gè)避免半人半獸形象出現(xiàn)的合理性,。誠(chéng)然,，應(yīng)該認(rèn)識(shí)到這些神話人物最初其實(shí)都是基于人類的形象產(chǎn)生的。女媧是中華民族的女神,，而伏羲和夸父則象征著一種男性的力量,，有了這些理解，藝術(shù)塑造便不再令人感覺(jué)難以觸及,。而上古神話中諸如陰陽(yáng),、八卦那樣晦澀的概念，也融入了故事情節(jié),，變得更為貼近現(xiàn)代審美,，更加便于現(xiàn)代讀者理解和接受。

理解并塑造出鮮活的歷史人物,，需要?jiǎng)?chuàng)作者的情感投入和情懷表達(dá),，唯此才可能承載起這份沉重的英雄力量。西方神話人物通過(guò)幾百年的反復(fù)創(chuàng)造,，已逐漸深入人心,，我們不可能一蹴而就。凡是大眾喜聞樂(lè)見(jiàn)的形象,，往往都經(jīng)歷了一個(gè)漫長(zhǎng)的普及和提高的過(guò)程,。我們從連環(huán)畫繪制著手，解放思想,，充分發(fā)揮畫家們獨(dú)特的,、個(gè)性化的想象力，讓創(chuàng)作走到大眾的視野中去,，獲得進(jìn)一步的滋養(yǎng)和提高,。于是，就有了《開(kāi)天辟地——中華創(chuàng)世神話》這一創(chuàng)作,，它既是對(duì)中華文明尋根問(wèn)源的實(shí)踐,，也是當(dāng)今中國(guó)立信塑魂的需要。

藝術(shù)創(chuàng)作要將情感深潛其中

徐里：每個(gè)時(shí)代有每個(gè)時(shí)代的精神,，每個(gè)時(shí)代有每個(gè)時(shí)代的價(jià)值觀念,。我們欣逢這個(gè)昂揚(yáng)奮進(jìn)的偉大時(shí)代，用美術(shù)的方式創(chuàng)造反映人民心聲,、歷史重托,、時(shí)代呼喚的優(yōu)秀作品，是每一個(gè)美術(shù)工作者的職責(zé)所在,。每一次創(chuàng)作時(shí),，都應(yīng)該意識(shí)到，我們是在為未來(lái),、為后代記錄我們的責(zé)任和使命,。

許江：的確如此,，我曾經(jīng)參與很多重大歷史題材創(chuàng)作，飽含深情,，擔(dān)負(fù)責(zé)任,，深受感動(dòng)，深受教益,。創(chuàng)作《殘日·一九三七年十二月·南京》時(shí),，我首先面對(duì)的就是如何把握“事件”與歷史邏輯之間的關(guān)系。南京大屠殺作為震驚中外,、慘絕人寰的歷史事件受到許多藝術(shù)家和文學(xué)家的關(guān)注,，人們通過(guò)電影、文學(xué),、美術(shù)等媒介從不同的角度對(duì)其進(jìn)行了還原和解讀,。特別是許多畫家做出了卓有成效的探索。這既為我們的創(chuàng)作提供了參照,，也增加了創(chuàng)作的難度,。最后我們確定從民族和時(shí)代交織的大背景中去認(rèn)識(shí)和還原歷史，在一個(gè)更廣闊的時(shí)空中把握歷史的內(nèi)在邏輯,。構(gòu)圖上，視角全部是從“坑”下向上望,，我們每個(gè)人都仿佛站在了坑下的某個(gè)位置,，真實(shí)地目睹了這樣一場(chǎng)血腥的屠殺?？觾?nèi)死難者的橫躺與坑上殺戮者的豎立形成對(duì)比,，死難者的身軀表達(dá)了一種歷史的悲情，震撼人心,。但這絕不僅是一件紀(jì)實(shí)性的作品：陰暗的色調(diào),、慘淡的日影、被害者堅(jiān)定凝視的目光,、厲聲啼哭的嬰兒和頑強(qiáng)掙扎的士兵等等,，這一切都以其象征性而引發(fā)人們的思考——我們還原歷史的嘗試不過(guò)是要把人們帶入歷史的真實(shí)情景中去思考?xì)v史。在這歷史表象的背后,，不僅是一個(gè)民族悲愴的記憶,，還有“中華民族到了最危險(xiǎn)的時(shí)候”的警鐘長(zhǎng)鳴。

徐里：您的畫作《天地悠悠》讓我想到文天祥在《過(guò)零丁洋》里的那句詩(shī)：“人生自古誰(shuí)無(wú)死,？留取丹心照汗青,。”為國(guó)家,、為人民,，這是怎樣一種舍生取義,、視死如歸的情懷？不難想象,，文天祥在敵兵挾押之下,，立身零丁洋畔，此刻月昏星稀,，海天寥落,，重鐐在身，卻朝服莊重,，他心中曾“誠(chéng)惶誠(chéng)恐”,，念茲在茲不忘為民請(qǐng)命、為國(guó)效勞,。這樣一幅畫,，應(yīng)該是怎樣的色調(diào)，怎樣的用筆呢,？在色稿階段,，那沉郁的色調(diào)是呼之欲出的。

許江：更加無(wú)以遏制的是用筆,。一般的寫實(shí)繪畫,，對(duì)形的要求很高，用筆應(yīng)服從塑形的需要,。在《天地悠悠》中,，當(dāng)置身于這個(gè)血火沖天的場(chǎng)域里，我總感到一種塑造與揮灑的沖動(dòng),。這種沖動(dòng)讓我在長(zhǎng)空沉郁中,，用褐與綠埋下橫向的、如風(fēng)的用筆,，又在旌旗長(zhǎng)纓的飛動(dòng)中,，如繩如麻地?fù)]斥。我們感受到筆觸從形囿中掙脫出來(lái)的活動(dòng)和快意,，感受到史稱表現(xiàn)主義的那種無(wú)以遏制,、發(fā)自內(nèi)心的搏斗與跡化，感受到文公的汗青丹心對(duì)整張畫的呼喚和照耀,。接著,，這種看似雜亂的用筆凝在長(zhǎng)蛇般的黝黑的敵兵戰(zhàn)馬身上。在畫的正中央,，文公兀自傲立,，頂天立地。他的袍仿佛放著光，鬍髯飛揚(yáng),，目視遠(yuǎn)方,。他心頭的郁結(jié)，在天地間的橫斜亂筆中躍動(dòng),；他慨然的志向,，接天連地，凝于中央,，任海風(fēng)吹打,，任橫筆飄灑。那丹心又漸漸脫灑下來(lái),，灘頭殷紅,，那些草木乘著疾風(fēng)，挺著勁健,，如若鋼澆鐵鑄,。天上的橫風(fēng)，地上的勁草,，飛舞的旌旗,，彼此呼喚。有一種形與色的沖擊在筆頭上蘊(yùn)養(yǎng),，形在凝,，色在飛，一收一放,，盡在筆下的激越之間,。我們甚至感受到一種詩(shī)性的力量，循著那些橫筆,，那些揮灑，正在成為可視的東西,。我們著力捕捉,，我們百般確認(rèn)。多少次,，那臨門一腳的緊張與失落緊緊地抓住我們,。某種心跡在這里淤積，又打開(kāi),，抹去,，再重來(lái)。這正是繪畫沉郁的緣由,，也正是我們以繪畫來(lái)親近這位千古義士的深意,。