十年來,，錢穎一作為清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院院長,，幾乎放棄專業(yè)上的研究,，而將全部精力投入到教學(xué)管理和教育改革中,。他是行動派,，更是思想派,，十年累積下的教育思考已成為《大學(xué)的改革》上下兩卷厚厚的著作,。面對今天中國教育爬坡過坎的關(guān)鍵時期,，這位致力于教育改革的經(jīng)濟(jì)學(xué)家對中國教育有著怎樣的體認(rèn),？在他眼中,，中國教育最大的問題是什么？又該如何應(yīng)對,？本期,，記者獨家對話錢穎一。

急功近利的大環(huán)境下,，學(xué)生和育人更容易被忽視

記者：在你看來,，目前中國教育最大的問題是什么？

錢穎一：我一向主張“大學(xué)為學(xué)生”,，但這樣一個主題并非顯而易見,，也遠(yuǎn)非共識。事實上,，學(xué)生,、教師、社會、國家都是大學(xué)的“利益相關(guān)者”,；教書育人,、研究探索、服務(wù)社會,、服務(wù)國家組成大學(xué)的使命,。在實際工作中，在兼顧四個方面的同時,，在不同時期,，總會有不同的優(yōu)先和側(cè)重。當(dāng)前,，中國教育界最大的現(xiàn)實問題是,，在急功近利的大環(huán)境下，教師和研究,、服務(wù)國家和社會更容易獲得優(yōu)先考慮,，而學(xué)生和育人更容易被忽視。

什么容易被度量,，什么就容易被完成,。科研,、項目容易被度量,，育人、教學(xué)天然不容易被度量,，難度量就難產(chǎn)生激勵,，于是也就難完成?；厮莞?，大學(xué)的使命到底是什么？難道只與研究相關(guān),，與教育無關(guān),？是否只與在《科學(xué)》《自然》雜志上發(fā)論文有關(guān)，與諾貝爾獎得主有關(guān),，就沒有別的了,？我聽過清華一位教授的一句話，簡單,，卻有道理,。他說，大學(xué)研究做得不好,，肯定不能算一流；但如果教學(xué)搞不好，那連大學(xué)都不能算了,。

經(jīng)濟(jì)學(xué)視角對我們思考教育問題很有啟發(fā),。在我看來，教育產(chǎn)出有兩個維度——“人”與“才”,。關(guān)于“才”,，談得很多，比如拔尖創(chuàng)新人才,、人才引進(jìn)等,，但教育只是為了育“才”嗎？不是,?！叭恕钡木S度更重要，“人”不僅是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的投入品,，更是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目的,。中國文化、教育的傳統(tǒng),，從來都是重視“人”的,，但在近代為了追趕發(fā)達(dá)國家，教育轉(zhuǎn)向了科學(xué),、技術(shù)和專業(yè)知識的傳授,，經(jīng)濟(jì)增長似乎成了唯一的價值和目標(biāo)，相應(yīng)地產(chǎn)生了當(dāng)前中國教育的最大問題——“人”的價值就被嚴(yán)重忽視了,。

記者：具體到辦學(xué)過程中,，產(chǎn)生教育忽視“人”的原因有哪些？

錢穎一：這既有高等教育的原因,，也有高校之外的社會原因,，但很重要的一點在于對于本科教育的忽視。就全國來說,，本科生遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于研究生,。就重點大學(xué)來說，本科生的生源質(zhì)量在整體上高于研究生,。但我這些年來發(fā)現(xiàn),，在重點研究型大學(xué)中，對研究重視,，對本科教育不夠重視,，表現(xiàn)在對本科生教育投入不夠，學(xué)?；ǖ木Σ粔?，對教師激勵不夠。

第一，是理念上的偏向?，F(xiàn)在一提建設(shè)世界一流大學(xué),，好像就是指研究成果、發(fā)表論文,，導(dǎo)致這些指標(biāo)成為教育領(lǐng)域中的GDP,。對研究重視是應(yīng)該的，但現(xiàn)在的問題是,，對這些評價的重視導(dǎo)致了對本科教育的輕視,。以廣為流傳的幾大大學(xué)排行榜為例，幾乎沒有反映本科教育水平的指標(biāo),，但卻成為“建設(shè)世界一流大學(xué)”的一個風(fēng)向標(biāo),，不僅影響中國，而且影響世界,。

第二,，是時間上的配置。從主觀層面來講,，國內(nèi)大學(xué)教師太忙,，國外教授也忙，但沒有這么多論壇,、會議,、兼職。我在斯坦福大學(xué),、伯克利加州大學(xué)教書時就有很深體會：哪怕你是諾貝爾獎得主,，教不好書，就不會被認(rèn)為是好教師,。再大牌的教授,，每學(xué)期必須上課，每周必須安排office hour（教授與學(xué)生面談時間）,，幫學(xué)生解答學(xué)業(yè)中的問題,。但在國內(nèi)，只要你想,，越有名的教授社會事務(wù)就越多,，在沒有保證給學(xué)生時間分配的制度下，學(xué)生很難見到教師,。從客觀層面來講,，國內(nèi)高校生師比也太高，不少大學(xué)的碩導(dǎo)、博導(dǎo)每人要同時帶幾十個學(xué)生，平均到每個人身上的時間可想而知。

第三,，是激勵上的匱乏?，F(xiàn)在國內(nèi)大學(xué)對教師在教學(xué)上可以說是沒激勵,、甚至反激勵。教師的評價體系是個價格系統(tǒng),，往往是鼓勵論文發(fā)表，所以教師就一篇篇地數(shù)論文篇數(shù),。人做事都是在資源限制的條件下做選擇,，當(dāng)精力、時間有限的情況下,，必然會選擇最有激勵性的選項,。

我們培養(yǎng)出的學(xué)生千篇一律，突出的少

記者：教育忽視“人”,，會帶來哪些影響,？

錢穎一：大眾對中國教育的意見不少。平心而論,，中國教育有其優(yōu)勢特點,，這主要體現(xiàn)在學(xué)生的基礎(chǔ)知識比較扎實、學(xué)生水平比較整齊,，即“均值”較高,。這種特點對于到目前為止的中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展是有貢獻(xiàn)的，因為在這個階段,，經(jīng)濟(jì)發(fā)展主要靠追趕,。扎實的基礎(chǔ)知識加上整齊的水平，有利于“模仿與改進(jìn)”的發(fā)展模式,。這對于一個發(fā)展中的經(jīng)濟(jì)體來說,，并不壞，甚至是必要的,。

但中國教育的問題也非常突出：學(xué)生以考試為導(dǎo)向,，死記硬背，只關(guān)心標(biāo)準(zhǔn)答案,，追求高分?jǐn)?shù),，對知識沒有好奇心，對真理沒有追求欲望,，由此導(dǎo)致創(chuàng)造性,、創(chuàng)新性不足，就毫不奇怪了,。這種教育方式也使得我們培養(yǎng)出的學(xué)生千篇一律,，突出的少,，有特點的更少。這對于致力于培養(yǎng)創(chuàng)新型人才,、建設(shè)創(chuàng)新型國家來說,，問題可就大了。

記者：你曾長期在美執(zhí)教,。在這點上,，美國大學(xué)對我們有什么啟發(fā)？

錢穎一：我們對美國大學(xué)的看法有一個誤區(qū),，就是只認(rèn)可它的研究水平,。其實，美國大學(xué)的本科教育也很突出,。有人說美國大學(xué)的本科生培養(yǎng)不行,，那是衡量標(biāo)準(zhǔn)不一樣。我們的衡量標(biāo)準(zhǔn)通常是看基礎(chǔ)知識是不是扎實,，微積分是不是學(xué)得好,。這方面我們肯定比他們強。但是,，如果看它對一個人的整體培養(yǎng),，包括知識、能力,、價值等各個方面,，美國的本科教育無疑就有優(yōu)勢了。

我的博士論文導(dǎo)師,、諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲得者馬斯金曾同我說過,，美國大學(xué)本科的通識教育的優(yōu)勢還沒有被世界其他地方所認(rèn)識，但這是一個非常重要的經(jīng)驗,。為什么呢,？通識教育不同于專業(yè)教育，它不是向?qū)W生傳授專業(yè)知識,，而是培養(yǎng)學(xué)生的眼界和視野,、學(xué)習(xí)能力、批判性思維能力和創(chuàng)造能力,，同時,，也塑造學(xué)生的價值觀。

我們過去總認(rèn)為大學(xué)就是知識傳授,、知識獲取的地方,，在這種理念下，基礎(chǔ)課,、專業(yè)基礎(chǔ)課,、專業(yè)課是符合邏輯的學(xué)習(xí)方式,。但我覺得這是有問題的。愛因斯坦在獲得諾貝爾獎不久后曾到美國訪問,，有記者問他：“聲速是多少,？”愛因斯坦是最有資格回答這個問題的人，但他拒絕了,。他說：“我不需要記住它,，因為書里都有答案?！比缓笏f：“大學(xué)本科教育的價值,，不在于記住許多事實，而是訓(xùn)練大腦會思考,。”從這點說,，通識教育就是訓(xùn)練大腦如何思考,，而思考是創(chuàng)新的起點。

通識教育與個性發(fā)展相結(jié)合

記者：大學(xué)怎么做,，才能真正做到從“人”的維度出發(fā),，做到“為學(xué)生”？

錢穎一：教育如何體現(xiàn)“育人”,？這其中固然涉及評價導(dǎo)向,、教師激勵等問題，我僅從教育路徑的角度來談,，那就是“通識教育與個性發(fā)展相結(jié)合”,。

我在美國的大學(xué)待了二十多年。我知道,，在本科階段的專業(yè)知識上,，我們很容易就可以趕上。比如美國的經(jīng)濟(jì)學(xué)本科專業(yè)課程,，基本上就七八門課,，最多不超過十門課，全部學(xué)來一點問題都沒有,。但難就難在通識教育,，這在全世界都是一個難題，在目前的中國尤其如此,。

第一,，我們的中小學(xué)教育在高考選拔制度下，應(yīng)試教育發(fā)展到了嚴(yán)重的程度,，形成了文科靠死記硬背,、理科靠大量做題的學(xué)習(xí)方式,，導(dǎo)致學(xué)生缺乏獨立思考的能力，想象力和好奇心不足,，進(jìn)入大學(xué)的多是這樣的學(xué)生,。

第二，目前中國大學(xué)教育中的專業(yè)教育不僅強勢,，而且專業(yè)設(shè)置過專過窄,，這會使人的思維方式變得更加狹隘。

過去幾年,，清華經(jīng)管學(xué)院的本科培養(yǎng)方案發(fā)生了重大變化,。不管是什么專業(yè)，本科一二年級學(xué)生都要學(xué)習(xí)通識教育課程,，學(xué)分占到總學(xué)分近一半,。但僅有通識教育是不夠的，還要有“個性發(fā)展”,。我們的做法之一是把必修學(xué)分減下來,，給學(xué)生更大的自由度。

記者：這樣設(shè)計,，學(xué)生會不會上許多的課,，反而沒有思考的時間？

錢穎一：的確,，國內(nèi)大學(xué)里要上的課實在太多了,，學(xué)生的課程表安排得滿滿登登，以致每天都在趕課,、做作業(yè),。其實，這是一個供給側(cè)的問題,，因為縮減課程的數(shù)量,，就必須提高課程的質(zhì)量，那對教師的要求就會很高,，而目前國內(nèi)大學(xué)的整體教師水平還達(dá)不到,。從某種意義上講，量可以做質(zhì)的替代品,。這種情形要改變,，教師的水平就必須提高。

記者：當(dāng)了十年院長,，你有哪些通識教育與個性發(fā)展相結(jié)合上的經(jīng)驗可以跟我們分享,？

錢穎一：把通識教育和個性發(fā)展的課開好，上好,，這一點很不容易,，在供給和需求兩方面都很艱難,。在供給方面，好老師不容易請到,。比如《中文寫作》課,，很難找到老師教，因為中文系老師要做研究,，沒興趣,。再比如，《批判性思維與道德推理》,，很難教,，因為我們的知識結(jié)構(gòu)和傳統(tǒng)的教學(xué)方法，都不適合這類以討論和爭辯為主的教學(xué),。在需求方面,，如何激發(fā)學(xué)生對通識課程的興趣和動力，也是問題,。在一個浮躁的大環(huán)境中,，學(xué)生更希望學(xué)那些對找工作有直接幫助的課程，所以某些專業(yè)課程更有吸引力,。但是這些年來我們還是堅持下來了，目前從畢業(yè)生那里得來的反饋還很不錯,。我相信我們的道路會越走越寬,。