原標(biāo)題：“七年知青經(jīng)歷是習(xí)近平總書記治國(guó)理政思想的歷史起點(diǎn)”

采訪對(duì)象：艾平,，生于1953年8月,，北京清華附中學(xué)生,。1969年1月與習(xí)近平坐同一趟知青專列到陜西省延川縣插隊(duì),。1973年9月上大學(xué),，1977年6月入黨,，1977年10月起在中共中央對(duì)外聯(lián)絡(luò)部工作,，歷任副處長(zhǎng),、處長(zhǎng),、非洲局局長(zhǎng),、一局局長(zhǎng)、副部長(zhǎng),。2013年任十二屆全國(guó)政協(xié)外委會(huì)委員,。

采訪組：本報(bào)記者 邱然 黃珊等

采訪日期：2016年12月9日

采訪地點(diǎn)：中央黨校電視臺(tái)演播室

采訪組：艾平同志，您和習(xí)近平總書記當(dāng)年是坐同一趟知青專列到延川縣插隊(duì)的知青,，你們都經(jīng)歷了那個(gè)特殊的時(shí)代變遷和農(nóng)村生活磨練,，請(qǐng)您說說到延川插隊(duì)的情況。

艾平：我確實(shí)也是1969年1月13日離開北京,，同習(xí)近平坐一趟知青專列去陜西插隊(duì)的,。我們都在延川縣,，他插隊(duì)地點(diǎn)是延川縣文安驛公社梁家河大隊(duì)，我插隊(duì)地點(diǎn)是延川縣關(guān)莊公社二八甲大隊(duì)八甲生產(chǎn)隊(duì),。

我跟習(xí)近平同歲,。他的父親習(xí)仲勛六十年代初就受到康生等人的迫害，被下放到洛陽(yáng)接受審查,，“文革”中遭到批斗,。這也使親屬子女受到牽連，家庭四分五裂,。

我的家庭狀況也是這樣,。我父親艾知生“文革”前是清華大學(xué)黨委副書記，當(dāng)時(shí)北大,、清華都被認(rèn)為是執(zhí)行“資產(chǎn)階級(jí)教育路線”的代表,，清華的所有校黨委成員都被打成“黑幫”。我父親成了“文革”初期第一批被打倒的人,，被扣上“走資派”的帽子,。

那個(gè)年代，我們都被認(rèn)為是“黑幫子弟”,，被罵成“狗崽子”,，后來稱為“可以教育好的子女”，算是換了個(gè)比較婉轉(zhuǎn)的叫法,。

毛主席發(fā)出“知識(shí)青年到農(nóng)村去,，接受貧下中農(nóng)再教育”的“最高指示”后，我們這批中學(xué)生一起坐知青專列到陜北去插隊(duì),。當(dāng)時(shí),，我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)到了崩潰邊緣，學(xué)?！巴Ｕn鬧革命”,，大學(xué)不招生，工廠不招工,，讓學(xué)生到農(nóng)村“插隊(duì)落戶”實(shí)在是沒有辦法的辦法,。

我們這批知青是從北京站上的知青專列走的。有人回憶說,，站臺(tái)上送行的家長(zhǎng)和車廂里的知青哭成一片,。后來，習(xí)近平回顧那天的情景時(shí)說,，當(dāng)時(shí)大家都在哭,，他反而笑了。我對(duì)此很理解，因?yàn)槲腋型硎堋莻€(gè)時(shí)候家里的狀況無以復(fù)加,，離開北京精神壓力反而小了,。

采訪組：到延川一路上的情況是怎么樣的？你們經(jīng)過幾天到達(dá)的陜北,？

艾平：我記得路上走了五天,，應(yīng)該是1月17日到的村里,。

當(dāng)時(shí)火車速度很慢,，經(jīng)過一天多時(shí)間才到銅川，我們?cè)阢~川住了一夜,。這樣,，兩天時(shí)間就過去了。第三天,，我們又坐軍用卡車,，從銅川奔向延安。一共240多公里的路程,，現(xiàn)在有高速公路,，可能兩個(gè)多小時(shí)就到了，但當(dāng)時(shí)全都是砂石路,，車開得很慢,，差不多走了一整天時(shí)間。到了延安,，我們這批知青又住了一夜,。第四天，我們繼續(xù)坐上卡車,，先到馮家坪公社,，吃了中午飯，之后步行翻了一座山,，到達(dá)關(guān)莊公社,，又住了一個(gè)晚上。第二天——也就是離開北京的第五天才到了八甲村,。

我插隊(duì)的關(guān)莊公社后來出過一個(gè)很有名氣的知青作家,，叫史鐵生。他寫過一部小說《我的遙遠(yuǎn)的清平灣》,，實(shí)際上關(guān)莊公社所在的那條川叫清平川,，他插隊(duì)的那個(gè)村叫關(guān)家莊，他就把清平川改成了一個(gè)村的名字——清平灣,，以此為背景描述了他在村里生活的情況,。

從北京到陜北，我印象最深刻的就是到關(guān)莊之前翻過的那座山。當(dāng)時(shí)我只有15歲,，身高不到一米六,，見到那座山，真是覺得聳入云霄,。等爬到山頂,，我一看，目力所及是無邊無際的黃土高原——被溝壑切割得七零八落的荒山禿嶺,，一直綿延到天邊,。當(dāng)時(shí)，回想起幾天來路途上的奔波,，我覺得自己已經(jīng)離北京非常遙遠(yuǎn)了,，簡(jiǎn)直是來到了一個(gè)完全不同的陌生世界，心情非常復(fù)雜,。

采訪組：現(xiàn)在,，15歲的孩子都坐在明亮的教室里學(xué)習(xí)，不必為衣食住行擔(dān)憂,。您去陜北插隊(duì)時(shí)也是15歲,，請(qǐng)您講一講，農(nóng)村的艱苦生活對(duì)15歲的少年意味著什么,？

艾平：我中學(xué)上的是清華附中,，我們學(xué)校那一批有200多學(xué)生被分配到延川縣。一個(gè)星期之后又有一批,，所以清華附中共有300多人被分配到延川縣,。延川縣的北京知青約有1300多人，被分派在永坪,、馮家坪,、關(guān)莊、禹居等六個(gè)公社,，又分別安置在生活條件相對(duì)好一些的生產(chǎn)大隊(duì),。分派在延川的北京知青，都來自海淀區(qū),，除了清華附中,，還有清河中學(xué)、五十七中,、二十中,、十九中、八一學(xué)校等等,，這些學(xué)校也多有朋友,、同學(xué)甚至兄弟姐妹在一個(gè)村里插隊(duì)的情況,，這樣可以互相照應(yīng)。

習(xí)近平當(dāng)時(shí)就沒那么幸運(yùn),，他小學(xué),、中學(xué)都在八一學(xué)校，但“文革”中“四人幫”把八一學(xué)校解散了,，學(xué)生大多數(shù)分配到其他學(xué)校,。所以習(xí)近平插隊(duì)的時(shí)候，就沒有那么多同學(xué),、朋友可以互相照應(yīng),。他和其他學(xué)校的學(xué)生本來就不認(rèn)識(shí)，需要在插隊(duì)生活中重新認(rèn)識(shí),、重新相處,、互相熟悉,，再加上面對(duì)艱苦的生活和繁重的勞動(dòng),，這些對(duì)于他這樣一個(gè)15歲的少年來說，確實(shí)很有挑戰(zhàn)性,。

我和習(xí)近平都屬于那批知青中年齡最小的,，因?yàn)槲覀兌际浅踔辛藢玫模W(xué)又少上了一年,，所以比其他同屆的孩子還要小一歲,，都是15歲插隊(duì)，與那些十八九歲,、二十多歲的知青比起來,，要單薄瘦小得多，但我們必須接受這樣的現(xiàn)實(shí),，開始陌生而又艱苦的生活,。

采訪組：您和習(xí)近平一樣，都是在勞動(dòng)之余不懈努力學(xué)習(xí),，后來又都回到北京接受高等教育,。請(qǐng)您講講知青當(dāng)年都是怎樣讀書學(xué)習(xí)、怎樣去上大學(xué)的,？

艾平：我在村里勞動(dòng)了兩年,，后來就調(diào)到縣里的副食品公司工作了。工作中,，經(jīng)常下鄉(xiāng)到各個(gè)村去收豬,、收羊、收雞蛋,，差不多走遍了全縣四分之三的村子,，對(duì)整個(gè)延川縣的情況了解得比較多。

在我接觸到的知青中，讀書的情況大致分為四種：有一部分人受到“文革”期間“讀書無用論”的影響,，放棄了讀書,；有一部分人相信“學(xué)好數(shù)理化，走遍天下都不怕”,，愛看理科方面的書,；有一部分人讀當(dāng)時(shí)比較流行的馬列、毛選,；有一部分人讀文史哲,。真正愛讀書、會(huì)讀書的人會(huì)根據(jù)自己的興趣,，廣泛涉獵各類書籍,，大量閱讀和學(xué)習(xí)。

習(xí)近平非常愛讀書,，他去插隊(duì)的時(shí)候就帶了很多書,，很多知青都講過他讀書的故事。后來,，清華大學(xué)在延川招生時(shí)他被推薦錄取,。習(xí)近平在延川插隊(duì)的時(shí)間幾乎是知青當(dāng)中最長(zhǎng)的，差不多七年,，到1975年秋天才上了清華大學(xué),。

我們上大學(xué)的時(shí)候，是所謂“工農(nóng)兵學(xué)員”,。1970年,，中央作出《關(guān)于北京大學(xué)、清華大學(xué)招生（試點(diǎn)）請(qǐng)示報(bào)告的批示》,。后來,，其他高校也陸陸續(xù)續(xù)開始招生。這給我們提供了人生中改變命運(yùn)的一個(gè)關(guān)鍵機(jī)會(huì),。

清華大學(xué)很多干部在“文革”開始時(shí)就被打倒,。到1970年前后，清華大學(xué)的老干部基本“解放”,，雖然沒有完全官?gòu)?fù)原職,，但不再是“走資派”。比如,，原清華大學(xué)黨委第一副書記劉冰被“解放”了,，此外還有一些老干部也都出來工作了。這些人熟悉教育,，懂得教學(xué)規(guī)律,，主張按照教育規(guī)律辦教育,，保持穩(wěn)定的教學(xué)秩序，注重教師的教學(xué)能力和學(xué)生的學(xué)習(xí)能力,。

那時(shí)候上大學(xué),，要經(jīng)過“自愿報(bào)名、群眾推薦,、領(lǐng)導(dǎo)批準(zhǔn),、學(xué)校復(fù)審”四個(gè)環(huán)節(jié)。在1975年那個(gè)時(shí)候,，習(xí)近平能上清華大學(xué),，很不容易，大隊(duì),、公社,、縣委以及清華的機(jī)關(guān)干部都是冒了風(fēng)險(xiǎn)的。

由此來看,，我們知青的命運(yùn)是和國(guó)家發(fā)展?fàn)顩r密切聯(lián)系在一起的,。沒有“上山下鄉(xiāng)”政策，我們就不會(huì)到農(nóng)村去,。沒有“招生”政策,，我們也不會(huì)那么“幸運(yùn)”能進(jìn)入大學(xué)。

我是1973年上的大學(xué),。當(dāng)時(shí)推薦上大學(xué)的時(shí)候，我在延川縣的副食品公司工作,，就由所在工作單位推薦,。像習(xí)近平在農(nóng)村，他就由所在大隊(duì)推薦,。

我的感覺是,，當(dāng)時(shí)招生時(shí)中央對(duì)陜北的北京知青很照顧。我記得1972年,、1973年給延川縣的大學(xué),、中專招生名額都分別有幾十個(gè)。每年撥下來這么多名額,，是為了照顧北京知青,。

許多知青一直沒有放下書本，一直在學(xué)習(xí),。我父親一解放,，就給我寫信，讓我堅(jiān)持學(xué)習(xí),，說在二十世紀(jì)如果沒有知識(shí),，就不可能為國(guó)家和社會(huì)作出貢獻(xiàn),。

采訪組：您在延川插隊(duì)時(shí)聽說過習(xí)近平的故事嗎？

艾平：雖然我和他是同一批到延川插隊(duì)的北京知青,，但我和他不在一個(gè)公社,，也不是同一個(gè)學(xué)校的學(xué)生。在我到縣里工作之前,，我的生活圈子就是本村社員和外村清華附中的知青,。1971年3月18日，我被招工到縣上的副食品公司,，離開了村里,。到了縣上，我開始接觸其他學(xué)校的知青,，包括文安驛公社的,，就聽說了一些習(xí)近平的故事。

在這個(gè)階段我結(jié)識(shí)的知青中,，有兩個(gè)是文安驛公社文安驛大隊(duì)的,，一個(gè)叫金晶，一個(gè)叫舒展,。金晶同習(xí)近平交往時(shí)間更長(zhǎng),。舒展和我是同一年上的大學(xué)，也是北京外國(guó)語學(xué)院,。

金晶和舒展插隊(duì)的地方是文安驛大隊(duì),，這里是文安驛公社的所在地，習(xí)近平所在的梁家河屬于文安驛公社,。文安驛有集,，五天一集。當(dāng)時(shí)習(xí)近平和梁家河其他知青要趕集,，一般就到最近的文安驛來,，買一些生活用品之類的東西。有時(shí)候,，習(xí)近平和其他知青到外面辦事,，路途遠(yuǎn)，交通不方便,，天晚了回不了梁家河,，就住在文安驛大隊(duì)的知青那里。一來二去,，金晶和舒展與習(xí)近平接觸就多起來,、熟悉起來了。同時(shí),，金晶同習(xí)近平一樣,，雖然在村里插隊(duì)但參加了社教,。習(xí)近平和陶海粟這一組在趙家河，金晶在賀家灣公社,，相同的經(jīng)歷使他們有了更多的共同語言,。

習(xí)近平的故事，我是從金晶那聽說的,，印象特別深刻的,，是他入黨的事。當(dāng)時(shí)梁家河村里有幾大家族戶,，村民之間有矛盾,，尤其在分糧食問題上。時(shí)任大隊(duì)支書梁玉明看到習(xí)近平的素質(zhì)以及村民對(duì)習(xí)近平的信任,，就提議他來當(dāng)大隊(duì)支書,。習(xí)近平說：“我黨員都不是，怎么能當(dāng)書記呀,？”梁玉明說：“不是黨員可以發(fā)展嘛,！”支部開會(huì)表決后就報(bào)到公社，費(fèi)了幾次周折之后,，就辦了函調(diào)和外調(diào),。辦理外調(diào)的時(shí)候，習(xí)仲勛還沒有“解放”,，在洛陽(yáng)耐火材料廠下放,，工廠開了一個(gè)證明材料，大意是“習(xí)仲勛的問題不影響子女入黨”,，就這樣完成了外調(diào),，習(xí)近平入了黨。

這在當(dāng)時(shí)看來,，是一件匪夷所思的事?？梢哉f,，入黨過程中任何一個(gè)環(huán)節(jié)都非常重要，如果有一個(gè)經(jīng)手人思想僵化,，嚴(yán)守當(dāng)時(shí)所謂的“政治標(biāo)準(zhǔn)”,，都會(huì)影響到習(xí)近平入黨。從這件事情也可以看出,，無論是習(xí)仲勛在洛陽(yáng)下放,，還是習(xí)近平在梁家河插隊(duì)，他們都具有極好的群眾基礎(chǔ),。如果不是這樣,，如果群眾不支持,，不采取一些當(dāng)時(shí)還行得通的這樣那樣的變通說法和做法，在那種政治環(huán)境下他要入黨是不可能的,。

后來我從別的知青那里得知他上了清華大學(xué),。我在北京外國(guó)語學(xué)院上學(xué)時(shí)，周末一般都回清華父母家,。有一次,，我還在清華大學(xué)西校門外看見他和同學(xué)、老師從外面返回學(xué)校,。

他在梁家河辦沼氣是我離開延川之后的事情,，我也是從其他北京知青那里聽說的。

采訪組：在陜北插隊(duì)的經(jīng)歷對(duì)你們這一代知青有哪些影響,？

艾平：從我個(gè)人經(jīng)歷來看,，下鄉(xiāng)插隊(duì)讓我對(duì)中國(guó)農(nóng)村有了深刻的認(rèn)識(shí)和了解。如果沒有這段經(jīng)歷,，我就不會(huì)懂得中國(guó)的國(guó)情,，也不會(huì)懂得中國(guó)為什么是這種情況。中國(guó)當(dāng)時(shí)在很大程度上還是一個(gè)農(nóng)業(yè)國(guó),。在改革開放之前,，中國(guó)80%以上的人口都生活在農(nóng)村。不了解這80%的人口是怎樣生活的,，就談不上對(duì)國(guó)情有深入了解,。

我出生在清華園，這個(gè)地方在中國(guó)是一個(gè)象牙塔,。我們小的時(shí)候,，清華校長(zhǎng)蔣南翔給我們“設(shè)計(jì)”的人生道路就是：在清華園里上幼兒園、上附小,、上附中,、上大學(xué)，最后當(dāng)一個(gè)紅色工程師,。沒有坎坷,，也很平淡。如果沒有插隊(duì)的經(jīng)歷,，蔣南翔的設(shè)計(jì)就是“一條龍”,，那會(huì)是很順利但又比較平淡的一生。走那樣的路肯定會(huì)很輕松,，也沒有什么磨難,，而且可能有所成就，但那樣就會(huì)失去很多了解國(guó)家,、了解人民,、了解民族從而了解世界的機(jī)會(huì),。這就是我對(duì)陜北插隊(duì)這段經(jīng)歷總體上的認(rèn)識(shí)。

我們是響應(yīng)毛主席號(hào)召到農(nóng)村去的,。毛主席要求“知識(shí)青年到農(nóng)村去,，接受貧下中農(nóng)再教育”。到底什么叫“再教育”,？農(nóng)民能不能教育這些城里來的知識(shí)青年,？起碼不是一般人想象的那種教育。知識(shí)青年確實(shí)受到了深刻教育,，究竟是什么教育了他們呢,？可能不一定是當(dāng)時(shí)所謂的貧下中農(nóng)、革委會(huì),，而是現(xiàn)實(shí)生活本身,、是農(nóng)村生活本身。

我實(shí)際在村里只待了兩年多時(shí)間,，但就是這兩年多讓我明白了一個(gè)人生道理：養(yǎng)尊處優(yōu)的人永遠(yuǎn)都不會(huì)了解生活的艱難,，哪怕是人們的衣食住行。在當(dāng)時(shí)那種情況下,，農(nóng)村生活的最基本內(nèi)容都非常艱難,，包括吃飯、喝水,、燒火做飯,、照明點(diǎn)燈，等等,。在城市里,，雖然生活并不像現(xiàn)在這么富裕和方便，但起碼不用為最基本的生活發(fā)愁,。擰水龍頭就會(huì)有水,，做飯就用蜂窩煤……在城市里自然而然、理所應(yīng)當(dāng)?shù)氖虑?，在農(nóng)村卻是千難萬難,。

我們剛?cè)サ臅r(shí)候，國(guó)家還是做了一些安排的,，給了二百四十塊錢安家費(fèi)和一年的布票。這二百四十塊錢安家費(fèi),，我們可以從中用來買個(gè)箱子,，當(dāng)時(shí)箱子很便宜，余下的還可以買一套外衣,，然后還包括大概有半年多的伙食費(fèi),。我們?nèi)サ臅r(shí)候是1月,，從1月到秋糧下來的這段時(shí)間，國(guó)家供給知青糧食,，每個(gè)知青每月四十五斤的定量,。這是很高的標(biāo)準(zhǔn)了，原來在北京我的定量大概也就是三十斤左右,。

我們到陜北的第一年據(jù)說是一個(gè)少有的豐收年,，而我的全年收入只有二百六十斤原糧，還有六塊錢,。這意味著,，我第二年每個(gè)月的原糧不足二十二斤，每個(gè)月的現(xiàn)金收入只合五毛錢,。在集體經(jīng)濟(jì)的情況下,，我的這個(gè)數(shù)字基本上代表了我們?nèi)迳踔琳麄€(gè)延川農(nóng)民經(jīng)濟(jì)收入的情況。這個(gè)經(jīng)歷我后來跟很多外國(guó)人都講過,，就是講中國(guó)的改革開放是在一個(gè)什么樣的起點(diǎn)上開始的,。

現(xiàn)在回想起來，當(dāng)時(shí)陜北的生活很多還停留在自然經(jīng)濟(jì)階段,，老百姓手里沒有多少錢,。他們靠自己種棉花、自己紡線,、自己織布,、自己做鞋。我印象當(dāng)中不得不買的物品就是點(diǎn)燈用的煤油,。這就是我親身經(jīng)歷的陜北農(nóng)村生活,。

受“文革”影響，那個(gè)時(shí)期人們滿腦子都是“階級(jí)斗爭(zhēng)要年年講,、月月講,、天天講”。但等我到了陜北才真正知道,，哪有那么多階級(jí)斗爭(zhēng)?。‘?dāng)?shù)靥F了,，村里沒有地主富農(nóng),，只有兩戶中農(nóng)。我深深感到,，當(dāng)時(shí)最大的矛盾不是階級(jí)斗爭(zhēng)這個(gè)矛盾,，而是人與自然的矛盾。

我記得非常清楚，我第一天到地里干活時(shí),，是春天往地里送糞,，那一趟來回差不多五里地，一天就送四趟,。到最后,，能干的人早就干完回家了，我真是累得不行了,，天又黑下來了,，我又怕又累。這時(shí),，我旁邊有個(gè)老鄉(xiāng),，他當(dāng)時(shí)有四五十歲吧，家里還是個(gè)中農(nóng),。他看我那樣,，說：“算了吧，把你的折到我這筐里,，我給你擔(dān)上去算了,，你就坐這兒等我?！彼屯昊貋碚f：“要不咱們坐這兒歇會(huì)兒,？”于是他又講，這活兒其實(shí)不算什么,，夏天收麥子,，種蕎麥，那些活兒比挑糞要苦得多,。

從第一天這件事我就明白,，原來腦子里那些“階級(jí)斗爭(zhēng)”，實(shí)際上和陜北的現(xiàn)實(shí)不是一碼事,。人們并不知道社會(huì)主義道路,、資本主義道路在農(nóng)村的體現(xiàn)到底是什么，卻要每天面對(duì)最現(xiàn)實(shí)的問題：怎樣才能夠在這種環(huán)境中生存下來,。這就是當(dāng)時(shí)中國(guó)的實(shí)際情況?。≈挥猩钊朕r(nóng)村才能看到這個(gè)情況,，才能明白這個(gè)道理,。

在陜北插隊(duì)的經(jīng)歷讓我們這一批知青讀懂了“生活”這部大書，讀懂了“中國(guó)農(nóng)村”這部大書,，讀懂了“實(shí)際”這部大書,。這些“書”上雖然沒有字,，卻比有字的書要深刻得多，對(duì)人的教育作用要大得多,。

采訪組：習(xí)近平回憶知青歲月時(shí)，曾坦言在陜北插隊(duì)的生活讓他“懂得了什么叫做實(shí)際”,。您如何理解這句話,？

艾平：接觸實(shí)際，才能懂得什么叫“實(shí)際”,。簡(jiǎn)單舉個(gè)例子,，就拿“燒柴”這件事情來說，在南方草木茂盛,，燒柴十分方便,；在東北，森林遍布,，更不缺柴燒,；在陜北，燒柴卻是一個(gè)巨大的生活難題,，老百姓只能燒草和灌木枝子,。所以習(xí)近平當(dāng)年帶領(lǐng)村民辦沼氣，就是要解決當(dāng)?shù)剞r(nóng)民“燒柴難”的問題,。

再比如,，吃飯也存在著實(shí)際問題。國(guó)家給我們供應(yīng)的國(guó)庫(kù)糧是原糧,，買來之后,，我們要把糧食磨成面就得推磨，而我們很多人之前都沒見過石磨,。好一點(diǎn)兒的村有牲口,，有驢拉磨，但我們村就三頭驢,，干農(nóng)活都排不過來,，所以我們就得用人推，推十斤,、二十斤的糧食,，就要花費(fèi)一兩個(gè)小時(shí)。

開始我們村里有十個(gè)知青,，其中六個(gè)男生,，四個(gè)女生，我們十個(gè)人吃集體灶,，大家輪流做飯,。第一年,，我們吃的是國(guó)庫(kù)糧，怎么吃都不夠,，我們就連麩子一起吃,，就這樣還填不飽肚子。我們就跟老百姓學(xué),，吃野菜,、榆錢、槐花,、苦菜,。后來女生實(shí)在受不了了，提出要跟我們分灶,，因?yàn)樗齻兏覀兡猩黄鸪?，就要吃糠咽菜，她們自己吃?guó)家供應(yīng)的四十五斤糧食,，就夠吃了,。

當(dāng)時(shí)水土保持差，一下雨就發(fā)山洪,，河里有一米多高的水頭子,，夾雜著泥土枝椏把我們吃水的井填了。河里的水不能喝,，都是黃土泥漿,。趕上雨季，十幾天陰雨綿綿,，山上的柴都是濕的,，打來了也晾不干，沒法燒,，一直下雨,，磨面也成了問題。所以那些天,，吃飯成了天大的問題,。

這些插隊(duì)生活中發(fā)生的事情，對(duì)城里長(zhǎng)大的知青是很大的觸動(dòng),。這樣的生活讓我們明白了生活并非想象中那么容易,。當(dāng)然，“實(shí)際”這個(gè)詞有很多不同的理解方式,。從我個(gè)人經(jīng)歷和體會(huì)來看,，這些實(shí)實(shí)在在、真真正正存在的情況就是實(shí)際,，既不是主觀意志所想象的那樣,，也不是主觀意志隨隨便便就能改變的,。

插隊(duì)生活既是對(duì)實(shí)際情況的了解，也是對(duì)中國(guó)國(guó)情的了解,。插隊(duì)生活讓我深深體會(huì)到：不改革,，不開放，中國(guó)真是沒有出路,。當(dāng)時(shí)我們國(guó)家的很多政策,，很多做法就不符合實(shí)際，那時(shí)總是強(qiáng)調(diào)抓階級(jí)斗爭(zhēng),，認(rèn)為階級(jí)斗爭(zhēng)是主要矛盾。我們到陜北一看,，主要矛盾肯定不是階級(jí)斗爭(zhēng),，主要矛盾是生產(chǎn)力太落后，不能滿足老百姓生存和生活的需求,。實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制之后,，陜北人民的生活狀況很快就得到了改善，最起碼不用餓肚子了,。當(dāng)然,，發(fā)展起來后又會(huì)有新的問題。

所以,，習(xí)近平講的“了解實(shí)際”,，就是我們深入生活所了解的真實(shí)情況。他正是了解實(shí)際,，了解群眾最需要什么,，才能腳踏實(shí)地，從實(shí)際出發(fā)來主持工作,。如果不了解這些,，恐怕不會(huì)有十八大以來黨的群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)，不會(huì)有“三嚴(yán)三實(shí)”學(xué)習(xí)教育,，不會(huì)有反腐倡廉,，也就不會(huì)產(chǎn)生一系列正確的理解和認(rèn)識(shí)。

采訪組：您認(rèn)為在農(nóng)村插隊(duì)的經(jīng)歷對(duì)習(xí)近平總書記治國(guó)理政有什么影響,？

艾平：我們都是1953年出生的,，同一天從北京出發(fā)到延川插隊(duì)。對(duì)我個(gè)人而言,，這段插隊(duì)經(jīng)歷對(duì)我的影響是多方面的,，令我刻骨銘心，終生難忘,。雖然每個(gè)人具體情況不同,，但我相信,，從那個(gè)年代走過來的知青，經(jīng)歷過那段歲月的知青,，都會(huì)對(duì)此念念不忘,。

從習(xí)近平總書記治國(guó)理政的一系列舉措以及他自己對(duì)知青歲月的回憶來看，七年知青歲月為他治國(guó)理政思想樹立了“以人民為本”的方向,。在陜北農(nóng)村,，習(xí)近平與農(nóng)民朝夕共處，建立起了同人民的血肉聯(lián)系,，樹立了為人民辦實(shí)事的理想,。人民是習(xí)近平總書記治國(guó)理政思想的立足點(diǎn)，為民,、惠民,、富民是治國(guó)理政思想的出發(fā)點(diǎn)。這絕非空談,，也絕非易事,。

2012年11月15日，習(xí)近平總書記在中外記者見面會(huì)上數(shù)次提到“人民”,，講道：“人民對(duì)美好生活的向往,，就是我們的奮斗目標(biāo)?！睙o獨(dú)有偶,，2015年2月13日，習(xí)近平回延川縣梁家河村看望父老鄉(xiāng)親時(shí),，也深情地說：“當(dāng)時(shí)我離開梁家河,，人雖然走了，但是心還留在這里,。那時(shí)候我就想,，今后如果有條件、有機(jī)會(huì),，我要從政,，做一些為老百姓辦好事的工作?！绷?xí)近平總書記不僅是這樣說的,，更是這樣做的。在梁家河當(dāng)村支書的時(shí)候,，他是這樣想的,，也是這樣做的；在正定當(dāng)縣委書記的時(shí)候,，他是這樣想的,，也是這樣做的……在不同的工作崗位上,，他都不曾忘記人民。這是因?yàn)?，在梁家河的時(shí)候,，習(xí)近平就把人民這兩個(gè)字深深地刻在了自己的內(nèi)心。

在陜北插隊(duì)的知青都知道陜北的特點(diǎn)：這里是農(nóng)村,，也是革命老區(qū),，不同于城市、工廠,、兵團(tuán)和農(nóng)場(chǎng),，插隊(duì)知青相對(duì)自由一些，可以和農(nóng)民之間有更全面,、更親近,、更真實(shí)的接觸。在這樣的環(huán)境下,，習(xí)近平在梁家河看到了真實(shí)的農(nóng)村，和農(nóng)民建立了真實(shí)的感情,。

延川縣從1970年就開始招工了,。然后從1971、1972年開始有大批的上學(xué),，1972和1973年連大學(xué)帶中專走了將近一百人,。大概到1973年就基本走得差不多了。習(xí)近平是北京知青中最后一批離開的,，他在農(nóng)村入了黨,、當(dāng)了支部書記，帶著當(dāng)?shù)乩习傩崭奶鞊Q地,。

梁家河的經(jīng)歷讓習(xí)近平總書記治國(guó)理政思想的根基深深扎在中國(guó)最廣闊的土地上,，扎在最廣闊的人民群眾基礎(chǔ)上。幾千年來,，中國(guó)一直是農(nóng)業(yè)大國(guó),。讓農(nóng)民留在農(nóng)村，還是走向城市,？留下的農(nóng)民怎么留,，進(jìn)城的農(nóng)民怎么進(jìn)？這些問題不僅僅是農(nóng)村和農(nóng)民的問題,，更關(guān)涉整個(gè)國(guó)家的發(fā)展布局,。習(xí)近平總書記在農(nóng)村扎根七年，從來沒有忘記當(dāng)年的農(nóng)民朋友,，他深深了解中國(guó)的實(shí)際情況和農(nóng)村的真實(shí)情況,。因此,，黨的十八大以來的一系列舉措都非常務(wù)實(shí)，著眼于解決一系列民生問題和發(fā)展問題,。

梁家河的經(jīng)歷是習(xí)近平總書記治國(guó)理政實(shí)踐的開端,。他曾經(jīng)講道：“七年上山下鄉(xiāng)的艱苦生活對(duì)我的鍛煉很大。最大的收獲有兩點(diǎn)：一是讓我懂得了什么叫實(shí)際,，什么叫實(shí)事求是,，什么叫群眾。這是我獲益終生的東西,。二是培養(yǎng)了我的自信心,。”他最先提到的“實(shí)際”“實(shí)事求是”都是實(shí)踐的具體表現(xiàn),。唯有實(shí)踐,，才能認(rèn)識(shí)到實(shí)際；唯有實(shí)踐,，才能做到實(shí)事求是,。

1979年，習(xí)近平從清華大學(xué)畢業(yè)后,，到中央軍委辦公廳工作,，擔(dān)任當(dāng)時(shí)國(guó)防部長(zhǎng)、中央政治局委員耿飚的秘書,。對(duì)一般人來講,，給國(guó)防部長(zhǎng)當(dāng)秘書是一件多么光榮、多么有前途的事情,。然而,，習(xí)近平在梁家河樹立了“為人民辦好事”的理想，這個(gè)理想始終沒有改變,，實(shí)踐的過程也始終沒有停止,，因此他主動(dòng)提出到基層去。1982年3月,，他到河北正定縣擔(dān)任縣委副書記,，再次回到基層，回到群眾之中,。

從最基層的村支書干起,，從為人民辦好事的具體實(shí)踐做起，不斷擴(kuò)大實(shí)踐范圍,，不斷深化實(shí)踐層次,，不斷在實(shí)踐中夯實(shí)自信心，并把這種自信心提升為中華民族的民族自信心，發(fā)展為中國(guó)特色社會(huì)主義道路自信,、理論自信,、制度自信、文化自信,?？梢哉f，七年知青經(jīng)歷是習(xí)近平總書記治國(guó)理政思想的歷史起點(diǎn),。