中國日報和中國日報網(wǎng)記者：老百姓都希望天天看到像今天這樣的藍(lán)天白云,，但是我們經(jīng)常也會遇到一些重污染天氣,。《大氣十條》出臺實施已經(jīng)3年多了,，請問秋冬季節(jié)重污染天氣頻頻出現(xiàn)的原因是什么,？目前我們治理的路子對不對？什么時候能夠看到重污染天氣的狀況能夠有所好轉(zhuǎn),？謝謝,。

陳吉寧：謝謝您的提問。大氣污染防治行動計劃已經(jīng)實施三年多了,，大家都很關(guān)心這三年到底有沒有進(jìn)展,，特別是去年入冬以來出現(xiàn)了多個大面積的重污染天氣，大家有一些困惑,。我今天就你這個問題先談一點(diǎn)概念,，我們怎么看這個問題?？諝赓|(zhì)量包括PM2.5,，主要受兩個變量的影響，一是污染物的排放量,，二是氣象條件,。其中氣象條件是邊界條件，決定了這個區(qū)域有多大的環(huán)境容量,，也就是說,，這個區(qū)域可以接受多少污染物的排放量，而環(huán)境質(zhì)量不超標(biāo),。污染物的排放量,，我們認(rèn)為它是一個自變量，是引起環(huán)境質(zhì)量變化的決定因素,。這兩個變量所發(fā)揮的作用是不同的,。

陳吉寧：在這兩個因素中，氣象條件是自然因素,，是不可控的,，而且它有一個突出的特點(diǎn),，這個特點(diǎn)是氣象條件具有很強(qiáng)的波動性。隨著小時,、每天,，甚至再長一點(diǎn)的時間尺度，每周,、每月,、每年都會有很大的變動。這意味著什么呢,？意味著在一個地區(qū)環(huán)境的容量是隨著氣象條件變化的,，在冬季更容易形成靜穩(wěn)天氣的條件，所以冬季的環(huán)境容量是比較低的,。但是冬季我們要取暖,，又會增加污染物的排放量。這一減一增,，導(dǎo)致了冬季頻繁出現(xiàn)重污染天氣,。這是氣象因素。

陳吉寧：第二個因素是排放量,。排放量主要是人為因素造成的，所以它是一個可控因素,。我們環(huán)保工作的目標(biāo)就是把這個人為污染物排放量盡可能減下去,，減到什么程度呢？減到最小環(huán)境容量允許的排放量,，就會減少甚至不發(fā)生重污染天氣,。這個環(huán)境問題就解決了，就達(dá)標(biāo)了,。

陳吉寧：一般來講,，環(huán)境問題不是短期兩三年可以解決的，需要一個比較長的時間,，所以當(dāng)我們判斷一個環(huán)境污染控制策略是不是有效,，需要把這些起波動作用的氣象條件排除出去。這樣我們才知道采取的措施方向?qū)Σ粚?，力度夠不夠,，這是一個非常重要的工作方法。

陳吉寧：國際上一般有一個通用的辦法,，不是簡單地今年和去年比,，而是用三年滑動平均法進(jìn)行評價，這種方法是用更長一個時期,，盡可能把氣象的波動因素給剔除掉,。中國的《大氣十條》已經(jīng)實施三年多的時間,，所以我們是可以做一個三年的類似比較來看，我們采取的措施方向?qū)Σ粚?、力度夠不夠,。這就回答了剛才這位記者的問題。

陳吉寧：我把這三年的情況在這里給大家看一下,。2016年,，北京市PM2.5平均濃度為73微克/立方米，比2013年下降18%,。2016年,，京津冀、長三角,、珠三角,，這是我們?nèi)齻€控制PM2.5的重點(diǎn)地區(qū)，平均濃度分別為71微克/立方米,、46微克/立方米,、32微克/立方米，與2013年相比,，分別下降33.0%,、31.3%、31.9%,。

陳吉寧：另外還有一組數(shù)據(jù),，2016年74個重點(diǎn)城市，去年P(guān)M2.5平均濃度是50微克/立方米,，比2013年下降30.6%,。大家可以看，除了北京之外,，所有控制PM2.5的地區(qū),，在過去的三年里都減少了30%以上。隨著這30%的減少,，與此同時,，優(yōu)良天數(shù)的比例在上升，重污染天氣發(fā)生的頻次也在明顯降低,。

陳吉寧：如果從三年來的情況看,，我們的變化是實實在在的，是顯著的,?？梢灾v，它是一個整體的、全面的改善,。這個改善方向是對的,。力度夠不夠，我們也可以跟發(fā)達(dá)國家解決這一問題三年時間改善的程度做比較,，即使從改善速度上看,，我們也不慢，甚至比一些國家還要快,。但是我們解決這一問題的條件跟他們比要難得多,，發(fā)達(dá)國家解決大氣污染問題，基本上是分階段解決,，先解決燃煤的問題,，再解決機(jī)動車問題，是分階段,、比較長的一個時期解決的,。我們不同，我國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)偏重,，能源結(jié)構(gòu)主要是以煤炭,、化石燃料為主。同時,，隨著生活水平的提高,，我們的生活方式也不夠綠色，比如說現(xiàn)在使用量仍然較大,，汽車的保有量增長也很快,。所以，我們單位面積上的人類活動強(qiáng)度比他們高很多,。在這樣一個比較難的情況，三年時間取得這樣的成績,，充分說明我們當(dāng)前大氣治理的方向和舉措是對的,，是有效的。

陳吉寧：去年,，我們請中國工程院集合了各方面的專家對《大氣十條》的執(zhí)行情況做了中期評估,，他們獨(dú)立得出的結(jié)論也說明了當(dāng)前的治理方向和路徑是正確的，取得了積極的效果,。所以我們對大氣污染治理要有充分的信心,，這個信心是在事實的觀測基礎(chǔ)上得到的，不是一個盲目的信心,。

陳吉寧：那么我們的問題是什么,？說這些成績，不是要掩蓋問題,，我們還是要面對問題,。我在一月初的記者會上明確說過,，我們冬季取暖的污染改善程度并不大。我今天也在這里給大家報告一下,，也是用三年的時間看一看,，冬季取暖季節(jié)我們變化有多大。2016年京津冀,、長三角,、珠三角三個重點(diǎn)地區(qū)和74個城市取暖季的PM2.5平均濃度分別為122、61,、47,、76微克每立方米，與2013年相比分別下降9.6%,、36.5%,、26.6%和20.8%。什么含義,？大家可以看到,，除了京津冀之外，其他地區(qū)即使是在冬季,，環(huán)境質(zhì)量也有比較大的改善,，比較明顯的是廣東，已經(jīng)連續(xù)兩年年均濃度整體達(dá)標(biāo),。怎么看京津冀的問題,，這是大家關(guān)心的。這里面也有主客觀兩方面的原因,，特別是去年入冬以來問題比較突出,，客觀原因就是我們?nèi)ツ昵锾烊攵詠恚虺霈F(xiàn)了普遍的氣候異?，F(xiàn)象,，污染物擴(kuò)散條件是多年來最不利的一次。不僅影響到中國,，大家看從印度,、伊朗、中東到韓國,，到歐洲的英國,、法國、德國,，都出現(xiàn)了嚴(yán)重的空氣污染問題,。有些國家已經(jīng)解決這個問題了，可是這次重污染霧霾天氣又卷土重來。中國北方地區(qū)去年冬天是一個大暖冬,，冷空氣不活躍,，強(qiáng)度弱，風(fēng)度小,，溫度明顯偏高,，不利于污染物擴(kuò)散，不僅增加了污染物的積累,，而且推高了PM2.5濃度,。

陳吉寧：有沒有主觀原因？也有主觀原因,，現(xiàn)在看來,，我們針對冬季的污染防控措施還需要進(jìn)一步加強(qiáng)。這是我們當(dāng)前治理大氣污染的難點(diǎn)和弱點(diǎn),。針對這個問題,，中央做了專門部署，大家可能注意到,，總書記親自研究北方冬季供暖工作,。李克強(qiáng)總理在這次政府工作報告中，部署今年大氣污染治理工作,，提了五個方面的重點(diǎn),，很多工作就是針對冬季供暖問題的。張高麗副總理也多次專題研究這個問題,。應(yīng)該說,，我們現(xiàn)階段對下一步如何解決冬季大氣污染問題，使各種措施都非常明確,，關(guān)鍵是抓落實,，就是要擼起袖子，把這些已經(jīng)部署的工作抓實,、抓細(xì),、抓好。

陳吉寧：我也說過,，我們是在一個高污染排放量的情況下來改善環(huán)境，高污染排放量不是一個表面數(shù)字,，后面有復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)社會活動,，包括偏重的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu),。這些問題的調(diào)整涉及方方面面的工作,，所以它需要一個過程，不可能一蹴而就。發(fā)達(dá)國家解決空氣污染問題用了20年到40年的時間,，有的甚至用了50年的時間,，所以我們既要打好攻堅戰(zhàn)，又要打好持久戰(zhàn),。你剛才問我說多長時間,，有一點(diǎn)可以告訴大家，我們一定會比發(fā)達(dá)國家解決這個問題更快,。我這也是有依據(jù)的,，從過去我們一些環(huán)境問題解決上看，比如說二氧化硫?qū)е碌乃嵊陠栴},，比如水中的有機(jī)物問題,，這都是過去比較突出的環(huán)境問題。我們解決這些問題峰值出現(xiàn)拐點(diǎn)的時間要遠(yuǎn)遠(yuǎn)早于發(fā)達(dá)國家,。所以我們有信心在我們大家的共同努力下,，一定能夠更快、更好地解決當(dāng)前突出的環(huán)境問題,。謝謝,。(根據(jù)網(wǎng)絡(luò)文字直播整理)