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深圳商報(bào)《文化廣場(chǎng)》：您對(duì)深圳的博物館事業(yè)的發(fā)展向來比較關(guān)注。在深圳的傳統(tǒng)歷史文化資源較為匱乏的背景下,，您認(rèn)為深圳的博物館可以怎樣避短揚(yáng)長(zhǎng),，辦出自身的特色,？

陳履生：不論是數(shù)量還是規(guī)模,，深圳的博物館相比于同級(jí)別的城市都處于領(lǐng)先地位。但也正因?yàn)樯钲诒旧砣狈ξ幕Y源,，如何將博物館辦出特色,、辦出影響也是一個(gè)難題。事實(shí)上世界上并不缺博物館,，缺的是有特色的高質(zhì)量的博物館,，因此，打造深圳博物館的重中之重還是要辦出特色,，這也需要我們花費(fèi)更大的心思,。

另外，深圳的博物館應(yīng)該加強(qiáng)與公眾的聯(lián)系。我曾經(jīng)造訪過一些博物館,，卻都是觀眾稀少,。所以，對(duì)于深圳這樣一個(gè)商業(yè)發(fā)達(dá)的移民城市來說,，如何將市民引進(jìn)博物館,、美術(shù)館，并讓他們建立起對(duì)博物館的文化依賴,，我想這是目前最需要解決的問題,。因?yàn)榭剂恳患也┪镳^的標(biāo)準(zhǔn)不單單是藏品的數(shù)量與質(zhì)量，更重要的是觀眾的數(shù)量,。深圳擁有近2000萬的人口,，但博物館與美術(shù)館的訪客一年卻不及百萬。然而在荷蘭的阿姆斯特丹,，一個(gè)城市人口20余萬的城市,，國家博物館一年的參觀人數(shù)卻以百萬計(jì)。因此,，我們可以看出市民與當(dāng)?shù)夭┪镳^的關(guān)系,，這也是深圳當(dāng)下需要著力解決的。

深圳商報(bào)《文化廣場(chǎng)》：據(jù)您觀察,，目前老百姓對(duì)博物館的認(rèn)知度如何,？存在哪些不足之處？

陳履生：雖然認(rèn)知不夠,，但比過去有所提高,。像深圳這樣的城市，每年博物館的觀眾人數(shù)還是有所提升,，甚至有大幅度提升,。公眾對(duì)于博物館的興趣也在不斷增加?？陀^來說,，盡管博物館的發(fā)展過程中多多少少存在著問題，各館在業(yè)務(wù)上卻有著很大的提升,。但是,，如何推廣展覽也是一大難題。如果投資數(shù)額巨大,，在藏品與陳列等其他的工作卻不能跟進(jìn),，到訪游客屈指可數(shù)的話，將很難繼續(xù),。所以,，公益性的文化事業(yè)單位的業(yè)務(wù)工作是全方位的,。僅僅做好展覽是不夠的，只有有了觀眾基數(shù),，所有的努力與投入才有意義,。國家博物館一年有七百多萬觀眾，然而北京有三千余萬市民,，除去外來參觀游客的數(shù)量,，本地市民的到訪數(shù)并不算多，也是問題,。

深圳商報(bào)《文化廣場(chǎng)》：近年來國內(nèi)涌現(xiàn)了一批民營博物館,，這對(duì)公立博物館造成了多大的挑戰(zhàn)？

陳履生：民營博物館的問題較多,，除了有公立博物館的問題之外,，又多了屬于“民營”的另外方面的問題。民營博物館要尊重博物館的價(jià)值觀和基本倫理,。民營博物館目前面臨最嚴(yán)重的問題是要實(shí)現(xiàn)專業(yè)化,。另外，民營博物館的私人屬性也有待改變,。因?yàn)樗m然是私人投資建立,，但從根本上還是公益性的文化機(jī)構(gòu)，必須要解決公益性問題,。對(duì)于公立博物館的挑戰(zhàn)主要是在藏品資源,、公共關(guān)系、展覽與公眾等多方面形成了競(jìng)爭(zhēng),，具有了挑戰(zhàn)性,。

建立良性的藏品捐贈(zèng)和獎(jiǎng)勵(lì)制度

深圳商報(bào)《文化廣場(chǎng)》：多年來您參觀過世界各地很多博物館，您認(rèn)為哪些博物館特別值得借鑒學(xué)習(xí),？

陳履生：長(zhǎng)春電影制片廠有一個(gè)博物館,，在業(yè)內(nèi)沒有多少名氣，但我個(gè)人認(rèn)為做得很好,。國內(nèi)的省級(jí)博物館幾乎大同小異,，沒有鮮明的特色，同質(zhì)化問題嚴(yán)重,?？疾煲蛔ㄖ暮脡淖钪匾臉?biāo)準(zhǔn)并非外觀而是功用,，好的建筑應(yīng)該是外觀與功用的完美結(jié)合,。外觀再好，功用不佳也不能稱為成功,。像蘇州博物館在形式上下了很大工夫,，卻忽略了功用,，受建筑的影響，缺少了展示空間,。然而,，國外卻有許多博物館在建筑與功用的結(jié)合上可圈可點(diǎn)，如瑞士的沉船博物館,，它建在一條被打撈上的沉船之上,，雖然外觀不是很特別，內(nèi)部卻很特別,，功能利用淋漓盡致,。其次，好的博物館彼此設(shè)計(jì)截然不同,，如巴黎郊區(qū)前年落成的路易威登基金會(huì)博物館,，在設(shè)計(jì)上非常突出，令人耳目一新,。但遺憾的是該館基于藏品問題,，展覽不是很精彩。美國的芝加哥藝術(shù)學(xué)院博物館名氣差于大都會(huì)博物館,，藏品與建筑卻毫不遜色,。新西蘭的奧克蘭美術(shù)館也獨(dú)具特色。好的博物館在這個(gè)世界上有很多,，我們要學(xué)的也很多,。

我認(rèn)為國內(nèi)博物館與國外博物館的差距，首先是觀眾數(shù)量嚴(yán)重不足,。其次,，我們的藏品比較單一。如國家博物館雖然有136萬件藏品,，卻無法建立起一條完整的西方藝術(shù)收藏的體系,。但國際一流博物館卻都有豐富的、完整的,、系統(tǒng)化的中國收藏,。第三，雖然中國博物館當(dāng)今的硬件設(shè)施得到了極大的提高,，但是,，我們?cè)诓┪镳^的管理上卻存在嚴(yán)重的問題。

深圳商報(bào)《文化廣場(chǎng)》：在您看來,，深圳如果要打造國際一流的博物館,，可以在哪些方面進(jìn)行提升？

陳履生：基于現(xiàn)在普遍收藏不足的現(xiàn)況,，我認(rèn)為應(yīng)該先解決藏品數(shù)量的問題,。如果想媲美世界一流博物館,，藏品的稀缺會(huì)直接導(dǎo)致專業(yè)方面的問題。其次,，專業(yè)性的匱乏也會(huì)制約今后的發(fā)展,。因此，博物館,、美術(shù)館應(yīng)該朝著更加專業(yè)化的道路邁進(jìn),，建立良性的藏品捐贈(zèng)和獎(jiǎng)勵(lì)制度，促進(jìn)良性循環(huán),?？陀^來說，資金問題存在于每個(gè)博物館,，所以,，完全靠購買來大量增加藏品數(shù)量并不現(xiàn)實(shí)。然而博物館的經(jīng)營不善會(huì)直接影響捐贈(zèng)者的信心,。國外許多收藏家會(huì)將畢生的收藏捐贈(zèng)給心儀的博物館,，建立起了如今很多知名博物館的重要收藏，但中國許多收藏家由于沒有受到完整的博物館,、美術(shù)館教育,，建立起與公眾分享的意識(shí)，也沒有對(duì)城市博物館,、美術(shù)館建立足夠的信心與依賴,，故絕大多數(shù)藏品持有者寧愿建立個(gè)人的博物館，也不愿意把藏品捐贈(zèng)給公立的博物館,，結(jié)果造成了像深圳這樣的城市建立優(yōu)質(zhì)的博物館,、美術(shù)館就較為困難。博物館不是花錢蓋房子,，只要有一個(gè)高大而精美的建筑就足矣,，更重要的是基于藏品建構(gòu)藏品體系，帶動(dòng)基于藏品的展覽,，因此,，深圳博物館的發(fā)展與這座城市的建設(shè)一樣，通過有效的工作,，使城市中的人們對(duì)其產(chǎn)生親情感,，鼓勵(lì)不斷捐贈(zèng)藏品的良性循環(huán)，讓人們聚力,，城市博物館,、美術(shù)館才能延續(xù)并成為地標(biāo)。

深圳商報(bào)《文化廣場(chǎng)》：此外,，博物館在建筑設(shè)計(jì)和藝術(shù)品展示方面應(yīng)該怎樣吸引游客,？

陳履生：世界上很多城市的博物館在建設(shè)中是往地標(biāo)的方向發(fā)展,，因此博物館的建筑問題也是一個(gè)課題,。國內(nèi)博物館的建筑缺乏考究建筑設(shè)計(jì),，設(shè)計(jì)普遍過于粗放。細(xì)節(jié)決定成敗,，如護(hù)欄等,，幾乎清一色，全國上下都是如此,，缺少細(xì)節(jié),，然而國外的博物館護(hù)欄，甚至是樓道,、燈光等,，方方面面都經(jīng)過精細(xì)的設(shè)計(jì)。展覽策劃設(shè)計(jì)同樣如此,，完美的設(shè)計(jì)都需要細(xì)節(jié)的支撐,。如德國柏林的博物館，翻新設(shè)計(jì)時(shí)保留了戰(zhàn)爭(zhēng)的創(chuàng)傷與記憶,，而非以全新為標(biāo)準(zhǔn)對(duì)博物館改頭換面,。相比之下，國內(nèi)博物館,，每當(dāng)我們提起翻新時(shí),，總會(huì)徹底摒棄舊館，久而久之產(chǎn)生了博物館與公眾長(zhǎng)久文化聯(lián)系的疏離,。而國外的博物館即使經(jīng)過無數(shù)輪的翻新與擴(kuò)建也還是保留有最初的記憶,，因此博物館的魅力便有一種持久性。記憶的中斷是影響博物館美學(xué)價(jià)值的重要因素,，于是一些博物館就無法與當(dāng)?shù)鼐用窠⒃谇楦泻陀洃浬系拈L(zhǎng)久的聯(lián)系,。（魏沛娜 張芷榕）