先“敬”而后“靜”

現(xiàn)在我們就缺乏敬畏之心

收藏周刊：今天倡議“工匠精神”是否仍然缺乏結(jié)構(gòu)性的配套？

王魯湘：對于今天的工匠來說,，確實需要一種制度來保障,，但對此，是否就等于呼吁回到一個工匠的社會或者手工業(yè)社會,？那是不可能的,。我們今天提倡的“工匠精 神”并非僅僅指手藝，這里的“工匠精神”并非是只對于“工匠”來說的精神,?？梢赃@么認為，專心致志地去做好每一件事情的精神,，就叫工匠精神,。這就是一種對 品質(zhì)的要求。所謂“匠”是指能力,。對“工匠精神”的要求,，其實就先“敬”而后“靜”?！肮そ尘瘛庇泻芏嗟膬?nèi)涵,，其中一個就是“專業(yè)精神”。

收藏周刊：那我們在提倡工匠精神的過程中,，技藝傳承的本身重要還是技藝傳承中所體現(xiàn)的精神更重要,？

王魯湘：這兩個缺一不可。缺其中一個都沒有傳承的力量,。前面是技,，是手藝，但莊子說“技進乎道”,。當我們把這些都當做“道”來看待的時候,，就可以把這樣一門傳統(tǒng)神圣化，就會產(chǎn)生敬畏之心?，F(xiàn)在我們就缺乏這個,，而更多的是慢心，輕浮輕慢之心,。

復(fù)興“工匠精神”

前提是有一類享受精致生活的人群

收藏周刊：復(fù)興“工匠精神”更多的是復(fù)興“精神”而非“手藝”,？

王魯湘：有些是需要復(fù)興手藝,。這有個前提，我們從1840年以后,，社會就進入一種整體崩潰的狀態(tài),，先是軍事崩潰，繼而經(jīng)濟,，繼而文化,，繼而信仰。這種崩潰 持續(xù)了一百多年,。直到今天,，我們才開始有資格說停止這種崩潰，開始自覺地去挽救這樣的局面,。這就建立在文化自信,、文化自覺上。一定需要對民族文化有足夠的 信心,，才能知道別人好在哪里,，如果不自信地學(xué)習別人，就容易墮入犬儒主義,。

復(fù)興“工匠精神”,，包括一些社會前提的建立，這些前提不建立,，那么復(fù)興工匠精神就是句空話,。還有，復(fù)興“工匠精神”需要一種土壤,，就是社會要有一定的富裕 程度,。社會一定要出現(xiàn)一類享受精致生活的人群。他們對自己的生活,、對自己生活的物品,、對自己消費的東西有一定精致化的要求。

因為有文人參與家具的設(shè)計

才使明式家具享有崇高地位

收藏周刊：我們目前推廣“工匠精神”存在什么困難,？缺乏什么措施,？

王魯湘：中國是個工匠大國，我們在春秋戰(zhàn)國時代,，有很多關(guān)于能人名匠的故事,。今天，這種“工匠精神”逐漸離我們遠去,。

當然,，這是個系統(tǒng)工程，任何一個國家，它的工匠之所以能夠傳之久遠,，代代有人去做,，而且越做越好，一定是有相應(yīng)的制度保障,。光是喊口號是沒意義的,。例如古 代，春秋戰(zhàn)國甚至更后一些時期,，有一些能工巧匠,，之所以代代相傳，某種意義上就有一個相應(yīng)的編戶制度,，意思是,，鐵匠家庭，只能子子孫孫都做鐵匠,，不能做別 的事情。有相應(yīng)的制度來約束和享受某些特權(quán),，例如不用當兵,，但也不可以去讀書、考狀元,。

收藏周刊：那他們的階層會低嗎,？

王魯湘：也不會。瞧不起工匠是士大夫的事情,，讀書人覺得工匠所謂精神性的東西不多,，更多的是手藝、技巧,，只要耗進一定時間精力,，也并沒有什么難度。尤其在 “萬般皆下品,，惟有讀書高”的觀念下,，確實造成了對工匠的不尊重。例如士大夫家族就不允許自己的子弟從事工匠的事情,。比如明代江西,，江西瓷器很發(fā)達，但江 西有些家族的族規(guī)里面,，非常明確地規(guī)定,，嚴厲禁止自己的子弟做匠人。

收藏周刊：瞧不起工匠是士大夫的事,，但明代的家具之所以被譽為經(jīng)典,，是否也是因為有文人的參與？

王魯湘：確實，為什么明式家具在世界家具史上有這么崇高的地位,，是因為文人參與家具的設(shè)計,，為什么這么說？明式家具是仿玉器的,，而且仿的是戰(zhàn)漢玉器,，誰手 里能擁有戰(zhàn)漢玉器，誰有了解,？當然不是工匠,，而是社會高等級的文人士大夫，他們利用戰(zhàn)漢玉器體現(xiàn)出來的線條,、結(jié)構(gòu),，包括簡練的美指導(dǎo)木匠，如何使用黃花梨 等材料,。

為什么到了乾隆時期,，清式家具品味開始走低，就是因為文人的退出,。

春秋戰(zhàn)國時會把匠人當哲人

宋代匠人的社會地位相對卻更低

收藏周刊：歷代哪個朝代的工匠精神體現(xiàn)得比較好,？

王魯湘：就是春秋戰(zhàn)國，那時候的工匠地位是非常崇高的,，例如《戰(zhàn)國策》《國語》《春秋》,，包括諸子百家的《莊子》《墨子》，都可以發(fā)現(xiàn)他們經(jīng)常會把一個匠 人當成一個哲人來描述,。他們把匠人專心致志的精神提到很高的程度,。比如一個殺牛人，“庖丁解?！?，莊子都把他上升到哲人的境界。

收藏周刊：不少人認為宋代的美學(xué)是個高峰,，您怎么看,？

王魯湘：為什么我會說，宋代的匠人的社會地位相對更低呢,？因為唐代以后,，中國的貴族階層已經(jīng)消失了，那時候科舉制度已經(jīng)推行,，讀書能改變平民的命運,。“朝 為田舍郎,，暮登天子堂,。”但是隨著文人參與國家和社會的管理，開始獨攬社會的權(quán)力,，文人開始自高自大起來,。所以從北宋以后，文人開始把自己的地位提到社會 中堅的地位,，然后開始鄙視其他階層,，甚至價值觀上貶低其他階層。

收藏周刊：歐洲文藝復(fù)興主要是復(fù)興古希臘的那些經(jīng)典,，如果我們說復(fù)興工匠精神,，我們會有對應(yīng)的朝代嗎？

王魯湘：沒有,，我們提倡的并非要恢復(fù)某個朝代對工匠的定義,。

語錄

吾慨然嘆曰：當今之世，人皆浮于事,，躁于行,，功利于心，只為一日想,，不為百年計,。詎料國中最忙碌之珠三角腹地，竟有五覺齋人閉門琢木,。言琢不言雕，是以其 用工之精謹細微,，堪比琢玉,。而金絲楠木之珍罕，已同和田良玉,。五覺齋之良工,，不負帝木，不負寶笈,，合此木,，此畫，此工而為三絕,，真乃曠世之奇遇也,。 ——王魯湘