原標題：專訪著名制度反腐專家李永忠——

　　【宏觀·政策】央企腐敗呈現(xiàn)五大特點

　　“治本”的關(guān)鍵在于改革權(quán)力結(jié)構(gòu)與選人用人體制

　　《中國經(jīng)濟周刊》 見習記者 徐豪 | 北京報道

　　2015年3月初,，2015年中央第一輪專項巡視啟動,，對包括中石油,、中海油,、國家電網(wǎng)等在內(nèi)的26家央企開展為期兩個月的專項巡視,。日前,，此輪專項巡視工作已經(jīng)結(jié)束,。據(jù)不完全統(tǒng)計,，在此輪巡視期間,，26家央企中已有近20名高管接受調(diào)查,，其中包括一汽集團董事長徐建一、中石油總經(jīng)理廖永遠,、中石化總經(jīng)理王天普等,。

　　從十八大以來查處的一批央企腐敗大案要案來看，央企可謂是腐敗的“重災區(qū)”,，個別央企甚至還出現(xiàn)了系統(tǒng)性,、塌方式腐敗，而對央企腐敗問題發(fā)揮監(jiān)督作用的,，主要是外部監(jiān)督力量,，特別是中紀委在其中發(fā)揮了重要作用。央企出現(xiàn)腐敗問題的根源何在,？又如何消除央企腐敗的土壤,？

　　日前，著名制度反腐專家,、中國紀檢監(jiān)察學院原副院長李永忠接受《中國經(jīng)濟周刊》記者專訪,，剖析央企腐敗的深層原因，闡釋央企腐敗如何才能“標本兼治”,。他認為,，當前央企腐敗呈現(xiàn)出五大特點，從根本上治理央企腐敗,，要讓央企“主體實位”,，改革權(quán)力結(jié)構(gòu)與選人用人體制，并設立反腐改革試點,。

　　央企為什么成為腐敗“重災區(qū)”,？

　　《中國經(jīng)濟周刊》：2015年中央首輪巡視工作日前全部結(jié)束，有不完全統(tǒng)計顯示,，在本輪巡視過程中,，落馬的央企高管有近20名。央企為什么會成為腐敗的“重災區(qū)”,？

　　李永忠：央企之所以成為讓人震驚的腐敗“重災區(qū)”,，主要在于這些問題企業(yè)普遍存在著“1+2”現(xiàn)象：“1”是部分央企,、國企存在“主體虛位”的問題，有些央企,、國企只是掛了“中央”和“國家”的名號，實際上成為某個人說了算的企業(yè),。此外,，“2”指兩大根本性弊端，一是決策權(quán),、執(zhí)行權(quán),、監(jiān)督權(quán)三權(quán)于一體的權(quán)力結(jié)構(gòu)，央企很難形成比較科學的現(xiàn)代法人治理結(jié)構(gòu),；另一個就是央企的選人用人體制,，央企用人不是市場化選擇的結(jié)果，而是按照黨政機關(guān)干部的等級授職,。這種情況下,，組織上如果看準了人，央企,、國企就能發(fā)展好,，但如果這個人發(fā)生了“質(zhì)變”，那么這個企業(yè)幾萬,、十幾萬人的努力都可能將白費,。

　　《中國經(jīng)濟周刊》：在對央企腐敗問題進行查處的過程中，專項巡視這把“利劍”顯示出巨大威力,，這對下一步央企反腐工作來說有什么啟示,？

　　李永忠：我認為主要有三點。第一個啟示是,，巡視是一種異體監(jiān)督,，異體監(jiān)督被認為是一種有效、高效,、成本很低的監(jiān)督,，而同體監(jiān)督就是一種無效、低效,、成本很高的監(jiān)督,。

　　第二個啟示是，巡視不能打持久戰(zhàn),，只能打“短平快”,。這么多年來，地方的黨政主要領(lǐng)導,，包括央企,、國企的主要領(lǐng)導的腐敗問題,，幾乎沒有一個是由同級紀委、紀檢組監(jiān)督檢舉揭發(fā)出來的,。紀委書記,、紀檢組長是黨組成員，黨組成員不能監(jiān)督“班長”,。同級紀委,、紀檢組做不到的，巡視組做得到,，但因為它是異體監(jiān)督,，所以不能打持久戰(zhàn)。常規(guī)巡視一般進行三個月,，專項巡視一般進行一個月,，現(xiàn)在由于央企的問題嚴重，去年只進行一個月的專項巡視,，今年持續(xù)了近兩個月,。

　　第三個啟示是，再好的巡視只能發(fā)現(xiàn)問題,，而解決問題得靠全面深化改革,。改革改什么？要改變央企的權(quán)力結(jié)構(gòu)與選人用人體制,，改革完成后,，央企、國企就能做大,、做強,、做好。如果不改,，巡視工作完成后,，央企現(xiàn)有的制度沒有變化，問題也將繼續(xù)存在,。有句俗話講,，“大炮不能上刺刀”，真正地解決央企,、國企的腐敗問題,，僅僅靠巡視的“大炮”是不行的，還必須要通過改革去解決權(quán)力結(jié)構(gòu)與選人用人體制這兩個根本性問題,。

　　當前央企腐敗呈現(xiàn)五大特點

　　《中國經(jīng)濟周刊》：縱觀這幾年查處的央企腐敗案件,，您認為這些腐敗案件呈現(xiàn)出怎樣的共性？

　　李永忠：當前央企的腐敗問題有五大特點：一是腐敗分子更貪婪，貪腐的金額更大,；二是腐敗分子的關(guān)系更密切,，抱團更緊；三是腐敗分子的算計更精確,，貪腐更“有效”,，通過資本運作、杠桿撬動資金等手段,，能夠貪腐多少,，都算得非常精確；四是貪腐更具規(guī)模,，“收益更好”，腐敗分子不再是“小打小鬧”,，而是規(guī)?；⒓s化地腐??；五是更容易出現(xiàn)塌方式腐敗，腐敗問題呈現(xiàn)出多米諾骨牌效應,，牽一發(fā)而動全身,。

　　從更深層的角度進行觀察，腐敗問題表現(xiàn)為三個層次,。

　　第一個層次是權(quán)錢交易,，你給我錢我給你批條子，但是這種腐敗會立刻受到黨紀,、政紀,、國法的嚴懲，因此一些腐敗分子會進入第二個層次,，也就是權(quán)色交易,。這個“色”不單指以美色進行的交易，泛指所有非物質(zhì)形態(tài)的交易,，既包括性賄賂,，也包括業(yè)績交易、信息交易等,。還有一部分權(quán)力大智商高的腐敗分子,，會進行權(quán)權(quán)交易，他們利用手中的權(quán)力進行資源,、人力,、財力、物力甚至官位的交易。

　　權(quán)錢交易,，是一次性的簡單交易,；權(quán)色交易，是多次性的復雜交易,，資本運作更加深刻,，涉及大規(guī)模的利益輸送；而權(quán)權(quán)交易,，進入到拉幫結(jié)派的層面,。好在權(quán)權(quán)交易現(xiàn)在只是偶爾出現(xiàn)，還不是普遍的現(xiàn)象,。

　　由于央企,、國企權(quán)力結(jié)構(gòu)與選人用人體制改革還不到位，以侵吞消費資料為目標,，手工作坊式的小貪小腐的權(quán)錢交易,，很容易演化成以占有生產(chǎn)資料為目的的規(guī)模化,、集約化,、鏈條化、工業(yè)化,、信息化的權(quán)色交易,，乃至權(quán)權(quán)交易。

　　我們只要把這三個層次的腐敗問題解決了,，前述腐敗的五大特點自然就會消除,。

　　要改革權(quán)力結(jié)構(gòu)與選人用人機制

　　《中國經(jīng)濟周刊》：我們看到不少央企腐敗案件都是一把手涉案，甚至形成了系統(tǒng)性的腐敗,。在中央專項巡視的“整改清單”上,，選人用人方面存在問題的表述出現(xiàn)頻率很高。應該怎么解決選人用人制度的問題,？

　　李永忠：在這種高度集權(quán)的權(quán)力結(jié)構(gòu)下,，如果一把手不腐敗，就很難會有系統(tǒng)性腐敗,，更難有塌方式腐敗,。所以要改革央企的權(quán)力結(jié)構(gòu)，按照現(xiàn)代企業(yè)法人治理結(jié)構(gòu)來改革,。董事會只管決策,，主要代表國家的利益；總經(jīng)理和經(jīng)理層,，要靠市場化的選擇,，而不是靠等級授職的選人用人體制來解決。

　　具體怎么改？黨委可以和董事會合并,，主要代表國家利益,；總經(jīng)理可以和公司行政合并，主要代表經(jīng)理層的利益,；監(jiān)事會可以和紀委,、職代會、工會合并,，主要代表職工的利益,。三個不同利益代表的合并、博弈和平衡過程中,，就能讓央企,、國企不僅能夠做大，而且能夠做強,，關(guān)鍵是能夠做好,，央企、國企的主體,，就能夠由虛位變成實位。

　　《中國經(jīng)濟周刊》：如何觀察央企反腐下一步的趨勢,？

　　李永忠：由于多年來所形成的巨大的腐敗存量,，十八大以來的“當前以治標為主”的反腐敗斗爭，業(yè)已取得了顯著成效,，下一步的目標當然是“標本兼治“,。特別是央企、國企的反腐敗,，我認為下一步會在三個方面著力,。一要嚴厲更要嚴密。中紀委對央企,、國企中存在的嚴重腐敗問題絕不護短,，而且嚴厲查處。但央企權(quán)力結(jié)構(gòu)要改,，選人用人體制要改,，亡羊補牢，那個“牢”是什么,？還是要扎牢,、織嚴制度的籬笆。

　　第二個是治標更要治本,。“治標”方面無論是央企國企高管的薪酬,、待遇，還是生活作風，幾乎方方面面都涵蓋到了,；但是“治本”方面,，還需要根本的制度建設。

　　第三個是平推的同時還要試點,。今年專項巡視首輪巡視26家央企,，平推式巡視，當然這樣有利于形成反腐高壓,，但是確定一兩家央企作為針對權(quán)力結(jié)構(gòu),、選人用人體制方面的改革試點，讓它的主體不虛位,，不失為一種有效的辦法,。

　　央企是反腐斗爭的“第二戰(zhàn)場”

　　《中國經(jīng)濟周刊》：新一輪的國資改革中，央企間的兼并重組是一個重要內(nèi)容,。有觀點認為,，兼并重組以后，部分央企的權(quán)力和體量都會更大,，那么這樣會不會更容易發(fā)生腐?。?/p>

　　李永忠：首先,，央企,、國企雖然是腐敗的“重災區(qū)”，但是“重災區(qū)”并不等于是反腐敗的主戰(zhàn)場,。反腐敗的主戰(zhàn)場永遠在黨政機關(guān),，因為這是權(quán)力的本源地，央企,、國企只是權(quán)力的派生地,，只要黨政機關(guān)的腐敗問題得到解決，央企,、國企的腐敗問題就能順理成章地解決,。

　　其次，央企是反腐斗爭的“第二戰(zhàn)場”,，開辟央企反腐第二戰(zhàn)場,，會有利于我們黨政軍主戰(zhàn)場反腐戰(zhàn)爭的勝利。

　　再次,，央企,、國企是中國和平崛起、實現(xiàn)民族偉大復興與中國夢的一個必要條件,，因此央企,、國企只能加強,，不能削弱；只能搞好,，不能搞壞,。

　　此外，央企之間進行合并重組后,，體量更大,，權(quán)力更大，當然有腐敗問題更突出的可能性,，但是這種可能性并不等于必然性,。正如當前出現(xiàn)的小官巨腐現(xiàn)象，腐敗的程度和權(quán)力的大小當然有關(guān)系,，但是不是直接關(guān)系,，腐敗程度同權(quán)力是否受到及時、有效,、到位的監(jiān)督有著更直接,、更密切的關(guān)系。

　　比如說,，對于一個10萬億元資產(chǎn)的央企來說,，如果對它的董事長、總經(jīng)理進行到位的監(jiān)督,，特別是總經(jīng)理,，對他的權(quán)力進行分權(quán)的話，董事長去控制決策,，監(jiān)事長對執(zhí)行權(quán)進行監(jiān)督，那么這個總經(jīng)理很難貪腐,，他也很難把國家的錢變成他自己口袋里面的錢,。如果一個小公司的資產(chǎn)只有1億元，而這個小公司的一把手把決策,、執(zhí)行,、監(jiān)督三個權(quán)力集中在一起，那小公司一把手腐敗的可能性也很大,。

　　防止央企,、國企腐敗，關(guān)鍵是權(quán)力是否科學分解,，以及對執(zhí)行權(quán)有無到位的,、及時的、有效的監(jiān)督,，如果有相應的監(jiān)督,，體量再大也不怕,，反之，即使體量小也照樣會出現(xiàn)腐敗問題,。

　　著力改革權(quán)力結(jié)構(gòu)和選人用人機制

　　《中國經(jīng)濟周刊》：前面您提到,，在應對央企的腐敗問題時應該成立試點，您能不能詳細說一下您設想的“試點”是什么樣的,？

　　李永忠：央企的試點不用那么復雜,，央企的主要問題就是權(quán)力結(jié)構(gòu)和選人用人體制問題。

　　我的第一個想法是,，反腐敗巡視固然重要,，專項巡視固然必要，加快專項巡視,，“邊巡邊披露”央企,、國企存在的問題固然緊要，但是更加重要的是我們要選擇一到兩家,，甚至三到五家央企,，按照現(xiàn)代企業(yè)法人治理結(jié)構(gòu)去全面深化改革，那么央企目前的腐敗問題肯定就會有所明顯的遏制,。

　　第二點,，摒棄蘇聯(lián)模式的權(quán)力結(jié)構(gòu)和選人用人體制，是當前央企反腐敗的治本之策,。當年小崗村搞成功了,，農(nóng)村改革就成功了。央企,、國企也要走出中國特色的成功之道,，這更需要有先行試點。

　　第三點,，目前央企反腐最大的阻力是30多年來腐敗的呆賬存量,，要想辦法化阻力為動力，變消極為積極,。我個人的觀點是,，應集中力量打擊那些“大盜”。同時,，還要想辦法調(diào)動央企,、國企的廣大職工積極、廣泛,、有序地參與反腐敗工作,。中國經(jīng)濟周刊-經(jīng)濟網(wǎng)版權(quán)作品，轉(zhuǎn)載時須注明來源,，違者將被追究法律責任,。