原標(biāo)題：專家：中國(guó)養(yǎng)老金制度“碎片化”是不爭(zhēng)事實(shí)

　　養(yǎng)老金并軌改革的主要阻力在于一些被改革的對(duì)象,。這不是覺悟的問題,，而是一個(gè)最基本的經(jīng)濟(jì)人假設(shè)：沒有哪個(gè)人會(huì)主動(dòng)放棄已有的或者潛在的利益，特別是這些利益已經(jīng)制度化、固化了

　　編者按

　　2015年的中國(guó),，全面推進(jìn)依法治國(guó)這一戰(zhàn)略部署開始發(fā)力提速，立法顯得格外特殊而重要,。那些或?qū)㈩C布實(shí)施,、或?qū)⒆呷肓⒎ǔ绦虻姆煞ㄒ?guī)既關(guān)乎國(guó)家的改革前景，也與百姓的日常生活息息相關(guān),。

　　從養(yǎng)老改革到環(huán)境保護(hù),，從醫(yī)療改革到資本市場(chǎng)改革……這些領(lǐng)域即將出臺(tái)和實(shí)施的新法新規(guī)，將如何影響中國(guó)這艘“巨輪”的走向,，如何改變身處“巨輪”上的每一位乘客的生活,？從今天開始，《法制日?qǐng)?bào)》視點(diǎn)版推出“關(guān)注2015影響你我生活的新法新規(guī)”系列報(bào)道,，為你一一解讀,。

　　對(duì)話動(dòng)機(jī)

　　國(guó)務(wù)院近日發(fā)布《關(guān)于機(jī)關(guān)事業(yè)單位工作人員養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革的決定》，引起社會(huì)高度關(guān)注,，被解讀為“十幾年來(lái)難以啟動(dòng)的企業(yè)和機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老金并軌改革終于破題”,。

　　用人力資源和社會(huì)保障部副部長(zhǎng)胡曉義的話說(shuō)，這項(xiàng)改革牽動(dòng)各類群體數(shù)以億計(jì)人的切身利益,，同時(shí)關(guān)系到今后幾十年甚至上百年的國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展,，所以必須慎之又慎，全面綜合平衡,。

　　國(guó)務(wù)院此項(xiàng)改革決定的亮點(diǎn)以及今后改革的重點(diǎn)是什么,，將如何影響我們的生活？《法制日?qǐng)?bào)》記者與中國(guó)政法大學(xué)法和經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心教授胡繼曄展開了對(duì)話,。

　　對(duì)話人

　　中國(guó)政法大學(xué)法和經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心教授 　胡繼曄

　　養(yǎng)老金并軌具有里程碑意義

　　記者：國(guó)務(wù)院近日發(fā)布《關(guān)于機(jī)關(guān)事業(yè)單位工作人員養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革的決定》,。這份決定意味著養(yǎng)老金“雙軌制”正式終結(jié)，3700萬(wàn)名機(jī)關(guān)事業(yè)單位工作人員與企業(yè)員工一樣，將納入統(tǒng)一的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度體系,。對(duì)此,，你如何評(píng)價(jià)？

　　胡繼曄：從2005年通過(guò)的公務(wù)員法,、2010年通過(guò)的社會(huì)保險(xiǎn)法,、2014年7月1日起開始實(shí)施的《事業(yè)單位人事管理?xiàng)l例》這些法律法規(guī)條文來(lái)看，公務(wù)員保險(xiǎn)制度和社會(huì)保險(xiǎn)制度保障的人群雖然不同,，但保障內(nèi)容是一樣的,，都是五項(xiàng)基本保險(xiǎn)。此次改革提出黨政機(jī)關(guān),、事業(yè)單位建立與企業(yè)相同的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度,，意味著中共十八屆三中全會(huì)提出“建立更加公平可持續(xù)的社會(huì)保障制度”的總方針進(jìn)入落實(shí)“公平”的新階段，回應(yīng)了公眾對(duì)“雙軌制”不公平的關(guān)切,。

　　記者：你所說(shuō)的“不公平”作何解釋,？是否可以這樣理解，建立機(jī)關(guān)事業(yè)單位與企業(yè)統(tǒng)一的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度,，是為了解決在養(yǎng)老保障方面的公平性問題,。

　　胡繼曄：這里的不公平，源于中國(guó)社會(huì)保障制度改革的路徑選擇,。1992年,，中國(guó)明確提出以社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為經(jīng)濟(jì)體制改革目標(biāo)，社會(huì)保障制度最初是作為國(guó)企改革的配套措施,，未涉及機(jī)關(guān)事業(yè)單位,。1997年國(guó)務(wù)院“26號(hào)文件”建立了“社會(huì)統(tǒng)籌與個(gè)人賬戶相結(jié)合”的企業(yè)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。后來(lái),，社保改革從國(guó)企逐步推向集體企業(yè)、民營(yíng)企業(yè),、外資企業(yè),。

　　現(xiàn)在，幾乎所有企業(yè)職工都已參保,。其間也有幾次事業(yè)單位的改革試點(diǎn),，但這些試點(diǎn)總體不成功，發(fā)展到今天,，就出現(xiàn)了企業(yè)與機(jī)關(guān)事業(yè)單位“雙軌制”的局面,。機(jī)關(guān)事業(yè)單位和企業(yè)的養(yǎng)老金差距不斷拉大。

　　全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委在2014年中開始的對(duì)統(tǒng)籌推進(jìn)城鄉(xiāng)社保體系建設(shè)情況的問卷調(diào)查顯示,，49%的被調(diào)查者對(duì)機(jī)關(guān)事業(yè)單位職工退休金與企業(yè)職工養(yǎng)老金差距大表示不滿,，公眾對(duì)社會(huì)保障制度公平的要求由此可見一斑。

　　此次通過(guò)的改革方案將黨政機(jī)關(guān)和事業(yè)單位一并納入，在中國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革中具有里程碑意義,。中國(guó)的社保改革此次將公務(wù)員納入,，消除了上半年《事業(yè)單位人事管理?xiàng)l例》頒布后很多人認(rèn)為公務(wù)員不進(jìn)入社保體系的疑慮，是此次改革最大的亮點(diǎn),。

　　記者：有專家接受媒體采訪時(shí)表示,，目前中國(guó)社保體系“碎片化”嚴(yán)重，養(yǎng)老金有三軌制甚至七軌制,。你認(rèn)為我國(guó)的養(yǎng)老金制度目前是什么現(xiàn)狀,？

　　胡繼曄：目前我國(guó)的養(yǎng)老金制度“碎片化”是不爭(zhēng)的事實(shí)，養(yǎng)老金有三軌制甚至七軌制也有一定的道理,。除了廣受詬病的機(jī)關(guān)事業(yè)單位與企業(yè)的“雙軌制”之外,，其實(shí)還有農(nóng)村和城市居民養(yǎng)老待遇的差別、同在企業(yè)內(nèi)部正式工與勞務(wù)派遣工的差別,、同在事業(yè)單位內(nèi)部全額財(cái)政撥款與部分自收自支的差別,、不同地區(qū)之間的差別等等，如果全部詳細(xì)羅列出來(lái),，估計(jì)會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)“七軌”,。這樣的碎片化和多軌并存的情況肯定是不公平的，更不可持續(xù),，所以必須改革,，朝著更加公平的方向“并軌”。

　　建立職業(yè)年金可減輕改革阻力

　　記者：在《關(guān)于機(jī)關(guān)事業(yè)單位工作人員養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革的決定》出臺(tái)前,，山西,、上海等城市已經(jīng)在試點(diǎn)養(yǎng)老金并軌，但基本處于停滯狀態(tài),。你認(rèn)為改革的阻力是什么,？

　　胡繼曄：2008年2月，國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議通過(guò)了《事業(yè)單位工作人員養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革試點(diǎn)方案》,，確定在山西,、上海、浙江,、重慶,、廣東5省市先期開展試點(diǎn)。試點(diǎn)數(shù)年,，僅廣東推行了“半拉子”試點(diǎn),，結(jié)果在試點(diǎn)中暨南大學(xué)有30多名教授提前退休。試點(diǎn)失敗的主要原因在于各群體間的利益很難協(xié)調(diào),，同時(shí)也再次證明在工資,、養(yǎng)老,、社會(huì)福利等問題的改革中的“棘輪效應(yīng)”，即單方向運(yùn)轉(zhuǎn),，只能漲不能降,，否則容易激發(fā)社會(huì)矛盾。

　　養(yǎng)老金并軌改革的主要阻力在于一些被改革的對(duì)象,。這不是覺悟的問題,，而是一個(gè)最基本的經(jīng)濟(jì)人假設(shè)：沒有哪個(gè)人會(huì)主動(dòng)放棄已有的或者潛在的利益，特別是這些利益已經(jīng)制度化,、固化了,。你能夠想象一個(gè)高明的外科大夫可以給自己動(dòng)手術(shù)嗎？一般是很難的,。但如果麻醉準(zhǔn)備充分,、沒有別的外科大夫、又必須要?jiǎng)邮中g(shù)的情況下,，給自己動(dòng)較小的手術(shù)還是可以的,。并軌后利益分割就是這樣的手術(shù)，只要中央有“壯士斷腕”,、“刮骨療毒”的決心和信心,，并軌這樣的手術(shù)是完全可以動(dòng)的。

　　記者：此次改革提出職業(yè)年金與基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度同步建立,、養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革與完善工資制度同步推進(jìn),，這種制度設(shè)計(jì)背后的用意，是否是為了減少改革的阻力,？

　　胡繼曄：上述兩個(gè)“同步”符合機(jī)關(guān)事業(yè)單位職工的預(yù)期,，是改革成功的基本保證。機(jī)關(guān)事業(yè)單位職工包括公務(wù)員,、醫(yī)生,、教師、科研人員等群體,，處于社會(huì)管理,、社會(huì)服務(wù)的中樞位置，是我們這個(gè)社會(huì)得以保持正常運(yùn)行的中堅(jiān)力量,。

　　中國(guó)機(jī)關(guān)事業(yè)單位職工改革的重點(diǎn)應(yīng)當(dāng)放在彌補(bǔ)改革后待遇降低的部分，建立職業(yè)年金就成為必選項(xiàng),，而不像企業(yè)年金那樣是企業(yè)自愿建立,。

　　基于“棘輪效應(yīng)”，機(jī)關(guān)事業(yè)單位職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革與完善工資制度同步推進(jìn)就意味著漲工資,。由于種種原因,，公務(wù)員法中“國(guó)家建立公務(wù)員工資的正常增長(zhǎng)機(jī)制”的規(guī)定并未完全得到落實(shí),，而此次改革將實(shí)行單位和個(gè)人繳費(fèi)，為確保改革后機(jī)關(guān)事業(yè)單位職工個(gè)人收入不下降,，所漲工資至少能夠覆蓋個(gè)人繳費(fèi)部分,，以減輕改革阻力。

　　未來(lái)改革應(yīng)進(jìn)入法治化軌道

　　記者：你曾指出,，“此次改革可用‘壯士斷腕’來(lái)形容,，為了確保改革的成功，待遇調(diào)整機(jī)制與計(jì)發(fā)辦法同步改革,、改革在全國(guó)范圍同步實(shí)施是必要保證”,。對(duì)此應(yīng)該如何理解？

　　胡繼曄：企業(yè)職工退休金待遇調(diào)整已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了“十一連調(diào)”,，總體上縮小了企業(yè)和機(jī)關(guān)事業(yè)單位退休待遇的差距,。實(shí)際上，一些壟斷性國(guó)企如石油,、電力,、煙草等，由于有企業(yè)年金等補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)待遇,，其退休待遇已經(jīng)超出了很多機(jī)關(guān)事業(yè)單位職工,，應(yīng)該具體分析。

　　公務(wù)員法第七十六條規(guī)定,，“國(guó)家根據(jù)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平提高公務(wù)員的福利待遇”,，未來(lái)機(jī)關(guān)事業(yè)單位職工退休金待遇調(diào)整機(jī)制與計(jì)發(fā)辦法應(yīng)進(jìn)入程序化、法治化的軌道,，使他們有穩(wěn)定的預(yù)期,。所有這些改革措施在全國(guó)范圍同步實(shí)施，則可避免重蹈此前事業(yè)單位改革試點(diǎn)的覆轍,，奠定改革成功的基礎(chǔ),。

　　記者：決定規(guī)定，機(jī)關(guān)事業(yè)單位建立與企業(yè)相同的“統(tǒng)賬結(jié)合”的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度,，由單位和個(gè)人共同繳費(fèi),。單位按工資總額20%繳費(fèi)，個(gè)人按本人繳費(fèi)工資8%繳費(fèi),。同時(shí),，機(jī)關(guān)事業(yè)單位將建立職業(yè)年金制度，單位和個(gè)人按照“8%+4%”的繳費(fèi)比繳納,。這意味著單位要繳納28%的費(fèi)用,，這部分資金如何解決？

　　胡繼曄：機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老金此前就是財(cái)政來(lái)解決的,，以后大部分還是應(yīng)當(dāng)由財(cái)政來(lái)解決,，當(dāng)然學(xué)校,、醫(yī)院等單位也會(huì)從自籌資金中解決一部分。

　　記者：未來(lái)的改革重點(diǎn)是什么,？

　　胡繼曄：目前雖然改革的細(xì)節(jié)尚未公布,，但舊制度即將打破已經(jīng)明確。不破不立,，未來(lái)機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革重點(diǎn)將是如何建立公務(wù)員,、教師、醫(yī)生等不同職業(yè)的職業(yè)年金,，這些職業(yè)年金如何投資保值增值以及如何建立工資和養(yǎng)老保險(xiǎn)待遇的制度化調(diào)整機(jī)制,。在基本解決社會(huì)保障制度公平性之后，未來(lái)如何實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的挑戰(zhàn)將更為嚴(yán)峻,?！?廉穎婷)