全國人大代表、民盟中央副主席張平接受新京報記者專訪,。張平2008年至2013年任山西省副省長,。 新京報記者 陳杰 攝

　　15年前,，一部反腐電影《生死抉擇》轟動中國,。這部影片改編自張平的長篇小說《抉擇》。

　　因為《抉擇》,、《十面埋伏》,、《天網(wǎng)》、《國家干部》等作品,，張平被譽為“反腐作家”,。同時，他又是一名高官,，2008年至2013年,，張平任山西省副省長；2012年12月至今,，任民盟中央副主席,、中國作家協(xié)會副主席。

　　山西塌方式腐敗落馬的官員中,，很多張平都認識,，有的人曾經(jīng)當過他的領導，有的是昔日的同事,。

　　就山西政治生態(tài),、落馬高官以及反腐制度建設等話題，昨日,，全國人大代表,、民盟中央副主席張平接受新京報記者專訪。他表示,，目前手頭正在寫一部作品,，肯定是現(xiàn)實題材，肯定與反腐有關。“這些年來,，發(fā)生在現(xiàn)實生活中,，發(fā)生在身邊的人和故事實在太精彩了，我不想就這樣白白地放過它,。”

　　談“落馬官員”

　　“煤老板攻勢下山西官員處境險惡”

　　新京報：當下中央重拳反腐,，感觸比較深的是哪些方面？有沒有給創(chuàng)作帶來一些靈感,？

　　張平：不是靈感,，而是巨大的震驚，前所未有的震動,。山西落馬的那些官員,，有很多我都認識。下去開會或檢查安排工作,，對有些人相當熟悉,。省一級的，有的曾經(jīng)當過自己的領導,，有的是自己的同事,。他們中間曾有人給我說過，咱們做同事,，是緣分也是幸運,。

　　新京報：能不能舉幾個例子？

　　張平：比如任潤厚,，他被宣布嚴重違紀違法接受調(diào)查后兩個月就因癌癥亡故了,。當時我們都是副省長，一起共事兩年多,，偶爾還一起打乒乓球,。還有申維辰，他做宣傳部部長時,，我被選為省作協(xié)主席,，所以經(jīng)常打交道。比如白云,，她當青聯(lián)主席時，我是副主席,。比如陳川平,，我們曾在一起任副省長兩年多。

　　新京報：聽到他們落馬時驚訝嗎,？

　　張平：驚訝之余,，心里也挺難過。山西為什么有這么多官員落馬？我自己的看法,，除了共性的原因,，還有山西自己的因素。山西前幾年搞煤炭資源整合,，要關掉一大批小煤窯,，但同時要保留一批設備較好、規(guī)模較大的私營煤礦,。這一關一留,，就讓煤老板們各顯神通，無所不用其極了,。在煤老板金錢攻勢下,，山西官員們的處境就十分險惡。煤老板們使出渾身解數(shù),，找你的兒子兒媳,、女兒女婿、妻子,、父母,、老師，找你的上級甚至往北京跑,，用盡一切辦法想留住他的煤礦,，不計代價也要把握有重權的干部拉下水。這對所有的領導干部都是一場你死我活的嚴峻考驗,，應該說,，倒下的不少，但大多數(shù)干部還是挺過來了,。

　　新京報：怎么看待這些官員落馬的過程,？

　　張平：提拔到領導干部崗位的人，都是在某個方面做出優(yōu)秀政績的,。他們盡管性格各不相同,，但給我的感覺都很能干。也許人是最會掩蓋自己的動物,，當自己不應該得到的東西得到得越多,，他對外的表現(xiàn)很可能就越敬業(yè)，越賣力,。有的領導一年四季都睡在辦公室里,，晚上12點以前總亮著燈，早上六點準時起床,。秘書,、司機跟他幾個月都得累垮,，整天都在瘋狂地工作。

　　新來的紀檢書記對我的一個老大姐慨嘆,，有些干部讓人氣憤又難以理解,，他們的工作太努力了，但在辦公室一搜就是上千萬,、幾千萬,。

　　談“官場”

　　“死了一片魚是水質(zhì)有問題了”

　　新京報：這種“反差”讓你感觸很深？

　　張平：我常常思考一些共性的問題,，比如那些出事的官員,，有一點基本上是相似的，那就是他們平時表現(xiàn)得都很“強勢”,，處理問題往往都說一不二?，F(xiàn)在想來，這些現(xiàn)象的背后,，大概都是利益使然,。一個領導，之所以總是那么說一不二,，根本原因就是他必須保住自己的利益,，所以他必須強硬，必須霸道,，必須排除異己,，清除障礙。

　　新京報：在官場堅守底線保持獨立人格難不難,？

　　張平：實話實說,，這些年，別的地方我不清楚,，山西的政治環(huán)境或者干部環(huán)境確實有些險惡,。用險惡兩個字，也許不太貼切,，但并不夸張,。

　　在山西的一些地方，一個權力集中,，又很少得到監(jiān)督的地方主要領導,，稍一疏忽，或者稍一放松,，就會身陷深淵,，以致萬劫不復。一個主要領導干部,，在監(jiān)督缺失,，制度不健全不完善的條件下，能做到拒腐蝕,，永不沾,，能做到慎獨仰不愧天，自律俯不怍人,，實在太難太難了,。

　　人性其實都是很脆弱的，都是有軟肋,，有缺陷的,，都有那個人們常說的“最柔軟的部位”。比如,，一個意志十分堅定的人,，你可以過了兒女關，妻子關,，金錢美女關,，但也許你很難能過了父母關，恩師關,，領導關,。不要恥笑那些落馬的官員全都是無恥小人，也許他們曾是過五關,，斬六將的猛將,，只是一個小小的因素才讓他最終走了麥城。

　　在山西任副省長期間,，我分管的是教育,、科技、文化,、體育這些十分缺錢的部門,，如果讓我主管那些掌握重大職權，持有眾多款項的政府部門,，或者讓我做了市長書記,，說實話，我也不敢保證自己能否過五關,，斬六將,，最終也不走麥城。

　　有人說,，一個池塘里,，釣出一條兩條大魚，那是魚太貪吃了,。假如一個池塘死了一片一片的魚,，那可能就是水質(zhì)有問題了,。我們希望每一個政府官員都能拒腐蝕，永不沾,，都能練就不壞金身,，這需要道德意志的力量，更需要制度和法治的力量,。

　　談“反腐”

　　“用錯一個人很快會連根爛掉”

　　新京報：中共十八大后反腐兩年多來,，你對哪方面的問題尤為關注？

　　張平：十八大兩年來,，中國共產(chǎn)黨的反腐力度是空前的,。對反腐敗給我們展示出來的種種現(xiàn)象，震驚之余,，思考最多的還是腐敗的成因和影響,。

　　我曾看到過不少落馬官員的懺悔書，千篇一律的都是對不起組織的培養(yǎng),，對不起人民的信任,，頻率最高用詞最多的都是不知法不懂法，都是僥幸心理作祟,，都是覺得別人都在貪我為什么不貪等等,。如果這些就是官員腐敗的根本原因，那豈不是太膚淺太簡單太表面化了,？幾十年的黨性教育,，警示教育，道德教育為什么會毫無作用,，一沖即垮,，倒灌如潮？當大筆的金錢財物堆放到你眼前時,，你會不清楚不明白這是在犯罪,，是在踐踏法律？

　　新京報：現(xiàn)在提出要把權力關在籠子里,，對反腐制度建設,，你有什么建議？

　　張平：中央重拳反腐以來,，加快反腐倡廉制度建設的呼聲越來越高,，制度建設的步伐也越來越快。但制度絕不是萬能的,，再好的制度,，沒有好人管理，就只能是個任人擺布的擺設,。用人太重要了,，用對一個人,，就是一片青天；用錯一個人,，很快就會連根爛掉,。

　　“全面從嚴治黨”，治黨就是當前最大的政治建設,，也同樣是最大的制度建設。王岐山說了,，兩軍對壘,，敵我雙方處于膠著狀態(tài)時，關系到人心向背,，關系到執(zhí)政黨的生死存亡,，反腐就是政治。制度建設的同時,，必須以更大的決心從嚴治吏,，匡正黨風。同時因地制宜,，學習和借鑒世界各國的反腐經(jīng)驗和制度規(guī)定,，從而讓腐敗不斷得到清除。這也算是我的一點建議,。

　　新京報：這次人代會上,，山西的領導對反腐表達了很大的決心。你怎么看山西未來的反腐形勢,？

　　張平：王岐山書記參加山西團審議時,，對山西的反腐工作和行政工作給予了肯定。在治理官員貪腐方面,，我個人認為已經(jīng)達到了不敢貪的階段,，在目前這樣超強力度的反腐形勢下，估計很少還有官員再鋌而走險,。山西政治生態(tài)正在往好的方面轉(zhuǎn)變,。但岐山書記也說了，古今中外的歷史已經(jīng)證明,，腐敗是不可能根除的,。反腐永遠在路上，永遠是進行時,。

　　新京報首席記者 關慶豐