原標題：巡視組長回應(yīng)科技部有無“大老虎”：有重大突破 

令狐安

　　全國人大代表,、全國人大常委會委員,、華僑委副主任委員

　　2014年任中央第十巡視組組長

　　令狐安在山西代表團接受采訪,。京華時報記者

　　韓旭攝

　　因一場“塌方式的腐敗”,，全國人大山西代表團駐地格外引人關(guān)注。昨天下午,，全國人大代表,、全國人大常委會委員令狐安在談?wù)撊ツ険沃醒胙惨暯M組長時介紹了對科技部、中科院等部委開展巡視工作的情況,。他透露,，對科技部的巡視工作已有“重大突破”。“奮發(fā)莫為廉頗老,，一箭穿心中命門,。”這是去年擔任中央第十巡視組組長后，令狐安寫給自己的詩句,，以此來表達做好這項工作的決心,。采訪中，令狐安還回應(yīng)了他與令計劃是親戚等各種謠傳,，稱自己“和令計劃連遠親都不算”,。　　　　　京華時報記者韓旭

　　□談山西腐敗

　　山西團誰來講都會有壓力

　　京華時報：您好像是唯一一個山西團接受采訪的代表,。今年山西團氣氛有沒有緊張,？

　　令狐安：我這個人雖然在山西團選舉，但沒生在山西,，沒長在山西,，我是原籍在山西,。要是知道你們問山西，我就不接受采訪了(笑),，因為我確實不了解山西的情況。山西出了這么多問題,，塌方式腐敗,，作為誰來講都會有壓力。

　　京華時報：山西塌方式腐敗您覺得意外嗎,？

　　令狐安：有這種塌方式腐敗我不奇怪,，但發(fā)生在山西我有些意外。腐敗滲透了國家政治,、經(jīng)濟,、文化的很多領(lǐng)域，塌方式腐敗不光山西一個地方,，很多地方也有類似的情況,。

　　京華時報：山西塌方式腐敗牽扯出的人大多跟煤有關(guān)，您怎么看,？

　　令狐安：山西腐敗有它的特殊性,，和煤價高漲和煤礦整合有關(guān)。這里需要提一下煤礦整合,，其實山西有三個特別突出的成績,，但很多人沒有關(guān)注到。一是山西取締和合并了一些小煤礦,，死亡人數(shù)大大降低,。二是山西采煤的結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，以前采煤都是只開采富礦,，現(xiàn)在通過整合,，對煤礦進行合理開發(fā)，保護了環(huán)境和資源,。三是環(huán)境的變化,。以前山西是空氣污染最嚴重的省份，但是通過煤礦整合,，取締了遍地的焦爐,，空氣現(xiàn)在改善很多。

　　□談外界謠傳

　　我和令計劃連遠親都不算

　　京華時報：您最近回過老家嗎,？

　　令狐安：我那個村子現(xiàn)在在水庫底下,。我父親從山西出來以后，我是沒生在那,，也沒去過,。不是說現(xiàn)在令計劃出問題了我和他撇清關(guān)系,，其實我們沒有親戚關(guān)系，連遠親都不算,，就是同姓,，也不是一個村。

　　原來我職務(wù)高的時候,，90年代初令計劃剛到中辦擔任研究室主任,，香港媒體報道說令計劃是我弟弟，沾了我的光,。后來令計劃官做大了,，進政治局了，又報道說我是他弟弟,，我沾他的光了,，弄了個省部級。說老實話,，我做副部長的時候,，當時他還在上學讀研究生呢。

　　2013年底令計劃兒子出問題,，他已經(jīng)調(diào)到統(tǒng)戰(zhàn)部去了,。山西延安精神研究會的兩個老同志，吃完飯過來安慰我說“你一定要想開啊”,。我說我沒什么想不開的啊,，他們就說聽說你孫子出問題了，我說我沒孫子啊,。他們又說你兒子調(diào)動你別想不開,，我說你說誰吧？他們說“令計劃不是你兒子嗎”,，我說令計劃如果是我兒子,，那我10歲就生兒子了。讓我哭笑不得,。

　　曾有跑官者讓我找令政策

　　京華時報：您是怎么認識令計劃的,？

　　令狐安：在北京開會認識的。每年中紀委開全會之前,，中央政治局常委,、政治局委員和書記處書記都參加會議，在會前接見我們一下,，從總書記到書記處書記,，和我們輪著握手。過來握手的時候,，令計劃和我握一下手,。

　　京華時報：求證一個小段子,，有人說一次令狐安和令計劃碰面，令狐安問令計劃：你怎么把令狐改姓令了,。然后,，令計劃說：那你爸爸還改姓李呢？

　　令狐安：沒有,，他從來沒問過我,，我也從來沒問過他。謠傳多得很,，前一段山西有一個經(jīng)濟案件，當事人寫了封舉報信,，說我干預(yù)了這個案件,，還說我和令計劃光著屁股一起長大，好得不得了,。最可笑的還有跑官的通過關(guān)系找我,，我說我怎么可能幫你跑這事呢，要不跳進黃河也洗不清,。后來對方和我說,，“你能不能找令政策說一說”，我說我不認識令政策,。吏治腐敗已經(jīng)很嚴重了,，老百姓和官員相信跑官要官，要么你就拿錢買,，要么你拿大官來打招呼,。

　　京華時報：您在擔任省委書記期間，買官這樣的情況有嗎,？

　　令狐安：那時候還不是這么嚴重,，我當省委書記的時候連一個紅包都沒收過。當然也有送禮,，但這么嚴重的大面積的買官賣官太可怕了,。

　　□談巡視工作

　　巡視時有人拐彎抹角打聽

　　京華時報：您作為中央巡視組組長對科技部、中科院等部委開展巡視,，巡視中您覺得科技腐敗的根源是什么,？

　　令狐安：資金分配方面有不足，比如申報,、審批這些環(huán)節(jié)里都有不科學的地方,，需要進一步完善。

　　京華時報：巡視中最讓您氣憤的是什么,？

　　令狐安：當然是把國家科研經(jīng)費的錢洗到自己的兜里去,，國家給你錢你又不搞科研,，洗到自己的兜里去了，這是最可恨的,，數(shù)額那我不能說了,，因為我們是初步了解，不是調(diào)查辦案,。

　　京華時報：對科技部的巡視,，從現(xiàn)有線索來看，涉及到領(lǐng)導(dǎo)干部問題這方面,，有沒有比較大的老虎,？

　　令狐安：據(jù)我了解，科技部駐部紀檢組對我們反饋線索還是做了重點了解,，而且其中還有重大突破,。至今是否公布我還不清楚。

　　京華時報：巡視中有沒有人說情,？

　　令狐安：審計中有,，但巡視中我們組里沒有，有打聽的,，通過同學老鄉(xiāng)的關(guān)系打聽,，拐彎抹角地問，但我們很警惕,，不能透露任何消息,。

　　王岐山親自聽巡視組匯報

　　京華時報：您在巡視過程中直接向王岐山書記匯報嗎？

　　令狐安：我們巡視完后,，向中央巡視工作領(lǐng)導(dǎo)小組匯報,，組長就是王岐山，還有其他的中央領(lǐng)導(dǎo)同志,，比如中組部的同志趙樂際,，也是中央政治局委員，趙洪祝是中央書記處書記,，他們也都是中央巡視領(lǐng)導(dǎo)小組的副組長,，王岐山親自聽。

　　京華時報：巡視組在巡視之前有沒有下達指標,？

　　令狐安：我們從來不下指標,，也不能下指標。一下指標必搞形式主義,，必出現(xiàn)冤假錯案,。

　　岐山?jīng)]有給我們壓力，他說兩句話：有問題，應(yīng)該發(fā)現(xiàn)而沒有發(fā)現(xiàn)叫失職,。發(fā)現(xiàn)問題,，巡視組不報告，叫瀆職,。巡視組首先不能走過場,，不能怕得罪人。第二個不能有立功的思想,，要實事求是,。第三個是巡視組之間不能攀比，不會表揚誰也不會批評誰,。

　　京華時報：巡視中我國監(jiān)督機制有沒有薄弱環(huán)節(jié),？

　　令狐安：監(jiān)督機制主要有兩個方面，一方面是自上而下的監(jiān)管,，另一方面是自下而上的監(jiān)管,。

　　自上而下監(jiān)管上看，文件規(guī)定很多,，但操作性的程序性的規(guī)定太少，停留在紙面上,、號召上,，沒有建立嚴密的程序性的法律規(guī)定。第二方面,，自下而上的監(jiān)督軟弱無力,，無論是老百姓監(jiān)督還是媒體記者曝光，都缺乏制度保證,，缺少信息平臺,，這樣的監(jiān)督被架空了。

　　房產(chǎn)礦產(chǎn)系腐敗高發(fā)領(lǐng)域

　　京華時報：巡視中您總結(jié)哪些領(lǐng)域是腐敗高發(fā)的領(lǐng)域,？

　　令狐安：第一個是土地,，房地產(chǎn)開發(fā)是腐敗的主要領(lǐng)域。第二個是礦產(chǎn),，礦產(chǎn)資源也是高發(fā),。第三是企業(yè)改制問題，并不是企業(yè)改制方向有問題,，而是企業(yè)改制過程中操作不規(guī)范,、不透明、監(jiān)督不到位,，出現(xiàn)了一些問題,。包括企業(yè)向家族輸送利益。民生銀行那

　　個都看到了，叫什么,？太太俱樂部,，掛個名領(lǐng)著工資，連班兒都不上,，這是明火執(zhí)仗侵吞國有資產(chǎn),。

　　巡視黨委主體責任是核心

　　京華時報：外界對巡視組的工作一直都非常好奇，巡視工作主要做什么,？

　　令狐安：巡視工作包括很多內(nèi)容,，受理腐敗只是其中很小的一個方面，其中最重要的一個內(nèi)容是要巡視地方黨委主體責任是否履行,，巡視紀檢監(jiān)察部門監(jiān)督責任履行到不到位,，這是巡視的核心內(nèi)容。其次的職責是巡視有沒有違背中央八項規(guī)定,、變相違反八項規(guī)定的情況,。第三個內(nèi)容是梳理群眾的來訪和舉報。最后是對選人用人制度的專門檢查,。

　　京華時報：這四個方面中,，哪個是核心？

　　令狐安：核心是黨委主體責任,、紀檢監(jiān)察部門監(jiān)督責任是否履行到位,，從制度上抓，這才是反腐的治本之道,。

　　比如山西(代表),，都躲著記者，我覺得沒必要,，如果我是省委領(lǐng)導(dǎo),，首先我要檢討，黨委的主體責任是不是履行到位,，省紀委,、監(jiān)察局監(jiān)督責任是不是到位，總結(jié)經(jīng)驗教訓(xùn),，這才是核心的問題,。