胡木英 中共著名理論家胡喬木之女,，退休干部,，延安精神研究會理事，北京延安兒女聯(lián)誼會會長,。

　　反腐是場“你死我活”的斗爭

　　新京報：今年你在“延安兒女聯(lián)誼會”新春團拜會上的講話引起很大反響,，你是即興發(fā)言還是準備了很久？有人授意嗎,？

　　胡木英：講話并沒有復(fù)雜的背景,。這兩年習(xí)近平總書記帶領(lǐng)下的反腐斗爭，給我印象深刻,，中央向彌漫多年的歪風(fēng)邪氣開刀,，很鼓舞人心。我感覺到這是一場艱難的斗爭,，應(yīng)該動員社會各界力量支持習(xí)總書記,，作為延安兒女、革命后代,，我們應(yīng)該發(fā)出自己的聲音,，在團拜會半個月前,，我準備這篇發(fā)言稿,，把大家平時的意見綜合起來，代表大部分革命后代的想法,。

　　新京報：你說在講話中提到,，黨中央反“四風(fēng)”是“動真格的了”。你從哪些方面感受到的,？

　　胡木英：關(guān)鍵不是看說了什么,，而是看做了什么。以前也提反腐倡廉,、群眾路線,，但沒有長久踐行下去，成效不大,。習(xí)總書記不僅態(tài)度鮮明地提出“反四風(fēng)”,、反腐倡廉和群眾路線教育實踐活動，而且?guī)ь^實踐,，落到實處,。他親自去河北參加民主生活會，出行不封路等等,。上面帶了好頭,，政策才容易推行。

　　在反腐方面,，老虎,、蒼蠅一起抓,，大家是有目共睹的，把周永康,、徐才厚等黨內(nèi)的大蛀蟲抓起來,，中央反腐的力度和決心是空前的。

　　新京報：你說“這場斗爭極為復(fù)雜,，是一場你死我活的斗爭”是基于哪些觀察得出的,？

　　胡木英：黨內(nèi)的腐敗分子數(shù)量不少，從基層干部到高級干部都有,，他們已經(jīng)丟掉了共產(chǎn)黨的信仰,，走到了人民對立面。為了保住他們的既得利益,，他們不會坐以待斃,，會利用手中權(quán)力反撲。

　　“官老爺”消極對抗“反四風(fēng)”

　　新京報：你觀察到的反四風(fēng)的效果如何,？

　　胡木英：奢靡之風(fēng)和享樂主義得到有效遏制,，上面抓得嚴，下面不敢胡作為,。但是官僚主義和形式主義還普遍存在,，現(xiàn)在對“胡作為”有禁止性規(guī)定，但對“不作為”的懲罰較少,。有些黨員干部消極不作為,，生怕出問題。

　　我們聯(lián)誼會籌資拍了一部反映延安兒女精神風(fēng)貌的紀錄片《延安的兒女們》,，拍完后到各部門送審，三年還沒有審批下來。各部門相互推諉,，這是典型的官僚主義作風(fēng)。

　　新京報：反四風(fēng)中存在哪些困難和阻力,？

　　胡木英：阻力來自黨員干部內(nèi)部,。有的共產(chǎn)黨干部已經(jīng)變成了“官老爺”,，對人民趾高氣揚，講排場，要享樂,。他們過去放松慣了,，現(xiàn)在突然緊張起來,，會不習(xí)慣,，有抵觸情緒,，有的行為上不敢違抗,，但消極對抗,。

　　新京報：有官員抱怨,，反四風(fēng)對工作和生活管得太死,，“官不聊生”，你怎樣看待,？

　　胡木英：這根本不是共產(chǎn)黨員應(yīng)該說的話。共產(chǎn)黨的宗旨是全心全意為人民服務(wù),，而不是貪圖享樂,。把人民利益放在心中,，就不會在意自己過得怎樣。父輩們從延安走過來，生活艱苦樸素,，他們從來不關(guān)心物質(zhì)條件,，一心撲到工作中。如果抱怨，還不如自己主動辭了,。

　　極少數(shù)“紅二代”破壞革命后代形象

　　新京報：延安兒女聯(lián)誼會是怎樣的組織,？平常有什么活動,？有很顯赫的“紅二代”參加嗎,？

　　胡木英：延安兒女聯(lián)誼會是由革命后代自發(fā)組織起來的，組織很松散,，沒有在民政部門正式注冊登記,。聯(lián)誼會成員很廣泛，父輩是1949年以前參加革命的后代都可以參加聯(lián)誼會,。聯(lián)誼會并不是圍繞著顯赫的領(lǐng)導(dǎo)人的后代轉(zhuǎn),，這個團體中不僅有元帥的兒子，也有紅軍戰(zhàn)士的后代,。在這個團體中,，大家都是平等的,。

　　新京報：新春團拜會是聯(lián)誼會最重要的活動,，是怎么組織的？

　　胡木英：聯(lián)誼會是在春節(jié)前后,，把延安兒女組織起來團拜,。形式很簡單，用很少的錢租一個老舊禮堂,，大家聚集起來,，吃的喝的都不發(fā),，就發(fā)我們印的一頁小報,，介紹這一年的活動發(fā)展情況。每年團拜會都有四五百人參加，氣氛很活躍，大家踴躍發(fā)言,，想為社會貢獻余熱,。

　　新京報：社會上對“紅二代”有些非議,，認為他們享受了特權(quán)。

　　胡木英：這種看法是不對的,。“紅二代”是社會上對革命后代約定成俗的稱謂,，這個稱謂比較模糊。大多數(shù)紅二代是普通人,，勤勤勉勉工作,，直至退休。以我的親身經(jīng)歷,，上山下鄉(xiāng),，我都跟同齡人一樣，沒有任何特殊待遇,。

　　但是不排除有極少數(shù)紅二代,，腐化墮落，利用父輩的權(quán)力撈好處,、掙大錢,，背離了人民群眾。我認為不能把他們稱為“紅二代”,，稱為“官二代”更合適,。這極少數(shù)人破壞了我們革命后代的形象，辜負了他們父輩的革命教育,。

　　新京報：你在團拜會上呼吁“紅二代”對于中央反腐“不打橫炮,、不幫倒忙”，是針對什么,？

　　胡木英：當前反腐形勢很嚴峻,，我們作為革命后代，肩上責(zé)任更重大,。我們要全力支持習(xí)總書記反腐,，管好自己的嘴和手，不搞特殊化,。