4月30日,，吉林省檔案館庫(kù)房?jī)?nèi)，趙玉潔展示一冊(cè)檔案,，庫(kù)房?jī)?nèi)恒溫恒濕,，每天都會(huì)有例行的安全檢查。

新京報(bào)記者 盧美慧 攝

　　■ 對(duì)話人物

　　趙玉潔

　　49歲,，吉林省檔案館研究館員,，參加工作24年，是吉林省檔案館最早的日語(yǔ)專業(yè)人員之一，全面參與了侵華日軍檔案的收集,、整理,、翻譯、研究工作,。

　　■ 對(duì)話動(dòng)機(jī)

　　4月25日,，吉林省檔案館公布了89件日軍侵華戰(zhàn)爭(zhēng)期間遺留的檔案，涉及南京大屠殺,、強(qiáng)征“慰安婦”,、關(guān)東憲兵隊(duì)向731“特別移送”、奴役勞工,、日軍暴行,、對(duì)中國(guó)東北實(shí)施移民侵略、鎮(zhèn)壓東北抗日聯(lián)軍,、審訊和虐待英美戰(zhàn)俘等內(nèi)容,。

　　從1953年11月發(fā)現(xiàn)這批檔案，到今天其中的89件公之于眾,。檔案館的幾代人對(duì)這批90%用古日文寫(xiě)就的,，經(jīng)歷焚燒、水浸,、深埋的檔案修復(fù),、整理。日軍曾大范圍建立慰安所,、強(qiáng)征慰安婦的數(shù)據(jù)支撐,；偽滿中央銀行電話記錄涉及國(guó)家行為的“采購(gòu)慰安婦資金”，這些史實(shí)在61年后得以“發(fā)聲”,。

　　公布

　　100000：89

　　新京報(bào)：檔案公布期間,，很多人都會(huì)提到“冰山一角”，這次公布的數(shù)據(jù),，和館藏資料總量的比例是怎樣的,？

　　趙玉潔：現(xiàn)存于吉林省檔案館內(nèi)的日本侵華檔案共有10萬(wàn)多卷(件)，這次公布檔案是89件,，10萬(wàn)比89,，公布的這個(gè)數(shù)字真是冰山一角。

　　新京報(bào)：10萬(wàn)多卷館藏資料,，為什么會(huì)想到率先公布這89件檔案,？

　　趙玉潔：研究有先后，這89件是現(xiàn)階段整理出的,，非常有說(shuō)服力的證明日軍罪行的檔案資料,。

　　新京報(bào)：本次公布的檔案分了不同的主題，是源于哪些考量,？

　　趙玉潔：2012年8月開(kāi)始,，館內(nèi)組織人力對(duì)這些檔案系統(tǒng)翻譯、解讀,，專門(mén)成立了南京大屠殺,、“慰安婦”、“731”部隊(duì)及強(qiáng)征勞工等14個(gè)課題組,。經(jīng)過(guò)20個(gè)月的攻堅(jiān)戰(zhàn),，才有了本次的公布。

　　新京報(bào)：網(wǎng)上有聲音說(shuō),，公布得太少了,，而且時(shí)間過(guò)去這么久，公布得太遲了,？

　　趙玉潔：是啊,，網(wǎng)友很關(guān)注，日本侵華這段歷史是我們整個(gè)國(guó)家的隱痛所在,，大家著急是有道理的,。但親歷這座“冰山”的開(kāi)發(fā)，我心里最清楚,，公布出來(lái)這部分檔案是多么不容易,。

　　修復(fù)

　　“開(kāi)發(fā)‘冰山’不容易”

　　新京報(bào)：“冰山”是怎么開(kāi)發(fā)出來(lái)的？

　　趙玉潔：據(jù)考證,，1953年被發(fā)現(xiàn)時(shí),，檔案已在地下埋了8年，此前經(jīng)歷過(guò)焚毀,，來(lái)不及燒的會(huì)被埋在地下,。期間經(jīng)歷水浸、蟲(chóng)咬,，檔案的物理特性都非常脆弱,，很多紙張黏在一起，成了“檔案磚”,，根本不具備研究條件,、急需修復(fù)。

　　新京報(bào)：修復(fù)的過(guò)程漫長(zhǎng)而艱難,？

　　趙玉潔：是的,，檔案被發(fā)現(xiàn)后，最先由老一輩的檔案人做搶救和修補(bǔ),，把黏在一起的紙用特殊方法分離,，然后拿鑷子、膠水一頁(yè)頁(yè)粘到白紙上，再裝訂,。最重要的是,，還要根據(jù)大致的內(nèi)容分門(mén)別類，工程浩大,。之后這批檔案交由公安部門(mén)保管,。1982年才被移交給吉林省檔案館，開(kāi)始系統(tǒng)性管理和研究,。

　　新京報(bào)：工程量大到什么程度,？

　　趙玉潔：我們做過(guò)推算，依靠檔案館現(xiàn)有的翻譯力量,，全部完成這10萬(wàn)卷(件)檔案的翻譯,，50名翻譯連續(xù)工作也要翻譯70多年。

　　新京報(bào)：翻譯上也遇到難題了,？

　　趙玉潔：這個(gè)就更讓人頭疼,。公布的這10多卷檔案有90%是用古日語(yǔ)寫(xiě)成，跟現(xiàn)代日語(yǔ)的區(qū)別非常大,，加上當(dāng)時(shí)長(zhǎng)春是偽滿洲國(guó)“首都”,，里面又摻雜了一些古漢語(yǔ)的公文寫(xiě)作體例，所以即使是日語(yǔ)專業(yè)人員,，有的內(nèi)容看起來(lái)都跟天書(shū)一樣,。

　　壓力

　　“冰冷的數(shù)字讓人壓抑”

　　新京報(bào)：除了技術(shù)上的壓力，精神上也要承擔(dān)很多,？

　　趙玉潔：是的,，我們這代人是聽(tīng)著抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的故事長(zhǎng)大的，特別在東北,，聽(tīng)老輩人講起來(lái),，受的那些罪就大了。但聽(tīng)故事和做研究是兩碼事,，翻著檔案,，那些殺戮的場(chǎng)景直愣愣戳你的眼睛，這種折磨外人體會(huì)不到,。

　　新京報(bào)：檔案里的很多話都讓你印象深刻吧,？

　　趙玉潔：檔案里寫(xiě)，“我(拿刀)挑起那人的身體,，他手腳都在抖”,、“用刀一下一下刺對(duì)方，就跟切豆腐一樣”(南京大屠殺中日軍自述細(xì)節(jié)),，看著這些,，眼淚根本不受控制,，刷地就流下來(lái)了。

　　新京報(bào)：描寫(xiě)的場(chǎng)面會(huì)刺激人的情緒,。

　　趙玉潔：不全是場(chǎng)面,。檔案中更多的是公文、報(bào)告式的,，同樣也會(huì)刺激你,。

　　比如這次公布檔案之一,，1938年2月侵華日軍《關(guān)于南京憲兵隊(duì)轄區(qū)治安恢復(fù)狀況的調(diào)查報(bào)告(通牒)》,，檔案中第十一項(xiàng)“各地慰安設(shè)施情況”記載，南京市“慰安婦”與日軍兵員的比例數(shù)是1∶178,，下關(guān)甚至是1∶200,，鎮(zhèn)江十日內(nèi)利用慰安所的日軍官兵達(dá)5734人?？粗@些冷冰冰的數(shù)字,，你去想當(dāng)時(shí)的女人們，就會(huì)特別壓抑,。

　　新京報(bào)：這種壓抑在當(dāng)時(shí)會(huì)影響你和同事的生活嗎,？

　　趙玉潔：集中做翻譯的那幾年，有段時(shí)間我一直做噩夢(mèng),，夢(mèng)里我一直跑,，后面的日軍揮著軍刀就來(lái)了，我躲不及,，刀砍下來(lái),，人就醒了，嚇出一身汗,。

　　好多年輕姑娘剛來(lái)做檔案工作,，根本沒(méi)法承擔(dān)這些，不少人都抑郁,。大家在辦公室都不說(shuō)話,，吃飯睡覺(jué)都受影響。

　　新京報(bào)：如何排解呢,？

　　趙玉潔：自己調(diào)節(jié)唄,，不然怎么辦。我在館里呆了20多年,，只能不斷跟自己說(shuō)“這是你的工作,，職業(yè)一點(diǎn)。”大家平時(shí)也互相鼓勵(lì),，多組織活動(dòng)多聊天,，慢慢就習(xí)慣了,。

　　史實(shí)

　　“心里總憋著一口氣”

　　新京報(bào)：現(xiàn)在公布了一部分，心里會(huì)輕松一些嗎,？

　　趙玉潔：一年零八個(gè)月,，館內(nèi)大多數(shù)人都是連軸轉(zhuǎn)，幾乎沒(méi)有休息日,。修復(fù),、分類、保存,、研究,，幾代人的接力才得以讓這部分檔案為世人知曉，從這方面說(shuō)心里是輕松一些的,。但另一方面,，心里很沉重。

　　新京報(bào)：怎么理解另一方面的沉重,？

　　趙玉潔：縱觀人類歷史,，侵華日軍當(dāng)年的暴行都是挑戰(zhàn)人類文明底線的。那么多無(wú)辜百姓在戰(zhàn)爭(zhēng)中被屠戮,、凌辱,，很多甚至以游戲、比賽,、做實(shí)驗(yàn)的形式,，生命能夠不被尊重到如此程度，這難道不該懺悔,、反思嗎,？

　　新京報(bào)：可日本政府有些位高權(quán)重的人士至今還在否認(rèn)南京大屠殺。

　　趙玉潔：日本人為了否認(rèn)南京大屠殺,，就謊稱南京戰(zhàn)前人口只有20萬(wàn),，這次公布的一份檔案中，就有反映日軍攻占南京前南京市(不含下關(guān))有100萬(wàn)人口的史實(shí),。

　　新京報(bào)：心里會(huì)憋著一口氣,。

　　趙玉潔：嗯。捧著檔案總會(huì)琢磨,，“這是你日本人自己的檔案,，白紙黑字清清楚楚，你為什么不承認(rèn),？”

　　新京報(bào)：有人說(shuō)檔案工作是對(duì)歷史負(fù)責(zé),，是面向過(guò)去的，但你們還要面對(duì)當(dāng)下,。

　　趙玉潔：是這樣,，要是研究古代史,，事情過(guò)去了就是過(guò)去了，但日本侵華戰(zhàn)爭(zhēng)這段歷史,，并沒(méi)停止在過(guò)去的那個(gè)點(diǎn),。看這些受害者的苦難仍在持續(xù),，對(duì)我們的現(xiàn)實(shí)研究是有影響的,。

　　責(zé)任

　　“多發(fā)現(xiàn)無(wú)可辯駁的證據(jù)”

　　新京報(bào)：做研究時(shí)，會(huì)想到工作可能會(huì)和現(xiàn)實(shí)事件發(fā)生聯(lián)系嗎,？

　　趙玉潔：當(dāng)然會(huì),，“慰安婦”、“731”細(xì)菌戰(zhàn)受害者等等,，這些群體幾十年中一直試圖向日本政府討公道,，但是索賠,、訴訟幾乎沒(méi)一例成功的,。

　　新京報(bào)：做研究的時(shí)候會(huì)想“要是能幫助他們就好了。”

　　趙玉潔：嗯,，日本一直對(duì)“慰安婦”問(wèn)題遮遮掩掩,，這次公布的檔案中有一則偽滿中央銀行電話記錄，其中明確指明涉及的資金為“采購(gòu)慰安婦資金”,，這就證明了日軍實(shí)施“慰安婦”制度是受?chē)?guó)家財(cái)政支持的,，是國(guó)家行為。

　　新京報(bào)：這成了你工作的一種驅(qū)動(dòng)力,？

　　趙玉潔：我們公布這些檔案,，可能對(duì)慰安婦受害者的起訴、索賠起到一定的推動(dòng)作用,。所以會(huì)感覺(jué)有沉甸甸的擔(dān)子在肩上,，總想著“多發(fā)現(xiàn)一些無(wú)可辯駁的就好了”。

　　新京報(bào)：這也是89件檔案公布的意義,？

　　趙玉潔：不光如此,，70多年前那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)如今還在方方面面影響著兩個(gè)國(guó)家，許多親歷者和受害者尚在人間,，但日本政府一直在混淆視聽(tīng),，拒不承認(rèn)當(dāng)年罪行，這批檔案能出來(lái),，最大的意義就是駁斥了這種行為,。

　　新京報(bào)：在你心里，檔案不光是檔案,？

　　趙玉潔：不只是檔案,，它們是證據(jù),，是真相。

　　新京報(bào)記者 盧美慧 吉林長(zhǎng)春報(bào)道