有輿論認(rèn)為，“零淘汰”意味著公務(wù)員聘任制改革的失敗,，沒有退出機(jī)制是公務(wù)員隊(duì)伍缺乏活力的表現(xiàn),。因此，如何看待公務(wù)員聘任制以及怎樣推進(jìn)改革,，是一個(gè)事關(guān)社會(huì)發(fā)展的重要課題。CFP供圖

　　人物檔案

　　宋世明,，國(guó)家行政學(xué)院公共管理教研部教授,，公務(wù)員法起草專家組成員。

　　對(duì)話背景

　　作為公務(wù)員制度改革的一項(xiàng)探索,，近年來(lái),，全國(guó)多地試行公務(wù)員聘任制。近日,，兩則消息引發(fā)了社會(huì)對(duì)這一改革的廣泛關(guān)注,。一則是“浙江省義烏市首批5名聘任制公務(wù)員即將上崗，年薪不低于30萬(wàn)元”,，一則是“深圳試點(diǎn)公務(wù)員分類改革后的幾年內(nèi),，4萬(wàn)多名公務(wù)員中聘任制人員超過(guò)了3200名，但無(wú)一人被解聘”,。

　　公務(wù)員聘任制目前還是新生事物,，如何看待外界對(duì)其“高薪”,、“零解聘”的質(zhì)疑？實(shí)施公務(wù)員聘任制要達(dá)到什么目的,？公眾希望公務(wù)員聘任制能夠完善公務(wù)員退出機(jī)制,，目前能否實(shí)現(xiàn)？這種改革對(duì)我國(guó)的公務(wù)員分類管理有何借鑒意義,？帶著這些問(wèn)題,，中國(guó)青年報(bào)記者專訪了宋世明。

　　聘任制公務(wù)員為政府提供專業(yè)化人才

　　中國(guó)青年報(bào)：公務(wù)員聘任制是公務(wù)員法中的規(guī)定,，你如何看待這種公務(wù)員選任方法,？

　　宋世明：公務(wù)員法規(guī)定，機(jī)關(guān)根據(jù)工作需要,，可以對(duì)專業(yè)性較強(qiáng)的職位和輔助性職位實(shí)行聘任制,，這就明確了聘任制公務(wù)員應(yīng)該在這兩種職位上。

　　我認(rèn)為,，現(xiàn)代行政管理對(duì)于公務(wù)員專業(yè)化水準(zhǔn)的要求,，決定了專業(yè)性人才對(duì)于機(jī)關(guān)的重要性。聘任制讓政府可以直接選用高水平專業(yè)技術(shù)人員,，而不必在公務(wù)員隊(duì)伍中自己培養(yǎng)各方面的專家,。

　　中國(guó)青年報(bào)：通過(guò)公務(wù)員考試或在現(xiàn)有公務(wù)員隊(duì)伍中選拔，能夠招到這種人才嗎,？

　　宋世明：很難,，比如說(shuō)高端的網(wǎng)絡(luò)專家，通過(guò)公務(wù)員考試招考可能無(wú)法實(shí)現(xiàn),，如果按照公務(wù)員考試招進(jìn)來(lái),，按照現(xiàn)有公務(wù)員薪酬標(biāo)準(zhǔn)提供待遇，招進(jìn)來(lái)的這些人可能不是這個(gè)行業(yè),、這個(gè)領(lǐng)域的頂尖人才,。

　　中國(guó)青年報(bào)：除了專業(yè)性較強(qiáng)的職位，公務(wù)員法還規(guī)定了另外一種可以實(shí)行聘任制的職位——輔助性職位,，怎樣理解這種職位,？

　　宋世明：比如機(jī)關(guān)里的打字員，完全可以使用聘任制的公務(wù)員,，不必采用一貫的“一經(jīng)錄用,、終身任職”的常任制公務(wù)員。

　　“零解聘”是否意味著沒有打破公務(wù)員“鐵飯碗”

　　中國(guó)青年報(bào)：深圳市人力資源和社會(huì)保障局有關(guān)負(fù)責(zé)人表示,，新招聘的聘任公務(wù)員都是通過(guò)考試競(jìng)爭(zhēng)和嚴(yán)格考察篩選脫穎而出的，普遍綜合素質(zhì)較高,，聘任制公務(wù)員與單位訂立首聘3年的固定期限合同,，為爭(zhēng)取續(xù)聘，工作活力和態(tài)度普遍較好，這也是至今尚未有被辭退者的重要原因之一,?；貞?yīng)稱，僅以幾年來(lái)聘任制公務(wù)員被解聘的數(shù)量來(lái)評(píng)判聘任制改革的價(jià)值以及成功與否是不合理的,。對(duì)此,，你怎樣看？

　　宋世明：我贊同深圳市有關(guān)部門的說(shuō)法,，公務(wù)員聘任制不是為了聘任期一結(jié)束,，就要解聘公務(wù)員。一些人可能有誤解,，認(rèn)為只要公務(wù)員被解聘,，改革就成功了，公務(wù)員那種只能進(jìn)不能出的機(jī)制就被打破了,。事實(shí)上,，實(shí)施公務(wù)員職位聘任制的目的在于：一是為高度專業(yè)化職位尋求稀缺專業(yè)人才；二是依法增加用人機(jī)制彈性,，激發(fā)公務(wù)員隊(duì)伍活力,。

　　中國(guó)青年報(bào)：有一種說(shuō)法是，對(duì)于聘用的公務(wù)員,，如果不確立科學(xué)合理的退出機(jī)制,，那么簽了無(wú)固定期限的勞動(dòng)合同就會(huì)出現(xiàn)另一種形式的“終身制”，公務(wù)員的鐵飯碗還是沒有被打破,。

　　宋世明：從法律意義上和對(duì)聘任制公務(wù)員心理的影響來(lái)說(shuō),，機(jī)關(guān)和聘任的公務(wù)員簽訂書面聘任合同，已經(jīng)打破了鐵飯碗,，原來(lái)只要通過(guò)公務(wù)員考試,，進(jìn)入機(jī)關(guān)成為公務(wù)員，除非有重大錯(cuò)誤,，一般不會(huì)失去公務(wù)員身份,，而對(duì)于聘任制公務(wù)員，雙方的權(quán)利,、義務(wù),，聘任制公務(wù)員的職位及其職責(zé)要求，工資,、福利,、保險(xiǎn)待遇、違約責(zé)任都要在合同中寫明白,，這種變化還是很大的,。

　　比如,，想拿到一定的工資，就必須要完成哪些工作,，這些都要在合同里約定,，聘任期和職位存在時(shí)間一致，合同到期,，聘任制的職位就不存在了,，聘任制公務(wù)員的工作就結(jié)束了，如果這一職位還需長(zhǎng)期存在,，就要續(xù)簽合同,，繼續(xù)約定雙方的權(quán)利義務(wù)。

　　在聘任制公務(wù)員實(shí)施比較成熟的國(guó)家,，合同里有很多關(guān)于解聘的內(nèi)容,，對(duì)于聘任制公務(wù)員要求很高。

　　中國(guó)青年報(bào)：如何完善聘任制公務(wù)員的退出機(jī)制,？

　　宋世明：公務(wù)員退出機(jī)制不靈活是各國(guó)公共人事管理面臨的共同難題,，公務(wù)員退出問(wèn)題和公務(wù)員的考核密切相關(guān)，同樣,，公務(wù)員考核缺少可以量化的標(biāo)準(zhǔn),，也是世界性難題。

　　現(xiàn)行公務(wù)員法對(duì)公務(wù)員設(shè)有考核機(jī)制和退出機(jī)制,，例如“在年度考核中,，連續(xù)兩年被確定為不稱職的，予以辭退”等,。

　　公務(wù)員聘任制還處在局部試點(diǎn)階段,，目前，這一改革對(duì)建立相對(duì)靈活的公務(wù)員職位任用制度作用比較有限,。

　　打破“鐵飯碗”,，關(guān)鍵還要靠政府職能轉(zhuǎn)變、簡(jiǎn)政放權(quán),，目前政府配置資源的權(quán)力還是太集中,，權(quán)力附著了太多利益，這種局面不改變,，公務(wù)員就不能轉(zhuǎn)變成一種普通的職業(yè),，“鐵飯碗”的弊病就不能消除，化解爭(zhēng)搶“鐵飯碗”和向“鐵飯碗”轉(zhuǎn)化的沖動(dòng),，也就無(wú)從談起,。

　　中國(guó)青年報(bào)：有報(bào)道顯示，公務(wù)員聘任制對(duì)于公務(wù)員養(yǎng)老等社會(huì)保障問(wèn)題的改革,，起到了一些作用,。

　　宋世明：是的,，現(xiàn)有常任制公務(wù)員實(shí)行的是退休制度，不到退休年齡中途離開就沒有養(yǎng)老保險(xiǎn)的積累,，“選擇成本”較高；而聘任制公務(wù)員在職期間,，則由個(gè)人及單位共同繳交養(yǎng)老保險(xiǎn),，其退休待遇與其繳交的養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)用掛鉤，中途離開能與社會(huì)養(yǎng)老保障制度接軌,，無(wú)后顧之憂,。從單位角度看，實(shí)施聘任制改革后,，公務(wù)員離開隊(duì)伍的成本降低,，能夠在一定程度上減少單位解聘公務(wù)員的壓力，有利于考核制度的嚴(yán)格執(zhí)行,。

　　亟須進(jìn)行公務(wù)員分類管理的改革

　　中國(guó)青年報(bào)：《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》中,，對(duì)于深化公務(wù)員分類改革部署，提出要推行公務(wù)員職務(wù)與職級(jí)并行,、職級(jí)與待遇掛鉤制度,，加快建立專業(yè)技術(shù)類、行政執(zhí)法類公務(wù)員和聘任人員管理制度,，怎樣理解公務(wù)員分類管理,？

　　宋世明：公務(wù)員法中規(guī)定了國(guó)家實(shí)行公務(wù)員職位分類制度，公務(wù)員職位類別按照公務(wù)員職位的性質(zhì),、特點(diǎn)和管理需要,，劃分為綜合管理類、專業(yè)技術(shù)類和行政執(zhí)法類等類別,。

　　分類管理是公務(wù)員制度中的一種科學(xué)管理方法,，也是實(shí)行公務(wù)員制度的國(guó)家普遍實(shí)行的基本做法。只有根據(jù)不同管理對(duì)象的特點(diǎn)采取有針對(duì)性的管理方法,，才能保證管理的科學(xué)性和有效性,。

　　現(xiàn)行的公務(wù)員管理制度，不管對(duì)哪一類公務(wù)員都實(shí)行同一套管理制度,，缺乏適合公務(wù)員成長(zhǎng)規(guī)律的多樣化的職務(wù)序列,。不論做哪塊工作，大家都往領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)上擠,，這就形成了領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)有限和領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)需求無(wú)限之間無(wú)法解決的矛盾,，尤其是基層公務(wù)員得不到相應(yīng)的激勵(lì)機(jī)制。改革有利于打破現(xiàn)有公務(wù)員晉升渠道單一化的問(wèn)題,。

　　中國(guó)青年報(bào)：公務(wù)員法實(shí)施8年,，公務(wù)員分類管理制度尚未提上日程,，你怎樣看？

　　宋世明：深圳已經(jīng)試點(diǎn)幾年了,，現(xiàn)在需要決策部門的決斷和頂層設(shè)計(jì),，慎重確定3種公務(wù)員類別的范圍、職務(wù)設(shè)置和管理等,，需要統(tǒng)籌考慮很多問(wèn)題,。