劉益謙 賴(lài)少其《夢(mèng)游黃山》1983年作(雅昌供圖)

　　收藏大鱷劉益謙接受收藏周刊專(zhuān)訪，暢言：

　　無(wú)論是2013年的《功甫帖》還是2014年的“雞缸杯”,，買(mǎi)家劉益謙注定成為收藏界熱衷談?wù)摰膶?duì)象,，前者真假迷霧未散，后者2.8億港元天價(jià)引發(fā)世界關(guān)注,。4月30日,，劉益謙應(yīng)廣州美院藝研班邀請(qǐng)，來(lái)到廣州分享收藏心得,。他笑稱(chēng)“2.8億雞缸杯雖然貴,，但升值并沒(méi)有自己財(cái)富積累快。”他更直指“嶺南畫(huà)派區(qū)域味道太濃,，從投資收藏的角度,，這并不是一種好的現(xiàn)象”。

　　收藏周刊記者 梁志欽

　　　　缸杯

　　這杯子的漲幅沒(méi)我財(cái)富積累快

　　劉益謙2.8億港元競(jìng)得成化雞缸杯,，當(dāng)天接受采訪時(shí),，他說(shuō)，這幾天他不停地想,，大家對(duì)這個(gè)小杯子好奇的原因,。他幽默地描述道：“我感覺(jué)大家好奇的原因是感覺(jué)這個(gè)杯子小，不夠大,。鉆石很小,，但是大家都知道它貴，所以小,，即便貴也能接受,，但是瓷器大家接觸不多，突然一個(gè)小酒杯,，賣(mài)到2.8億,，所以大家都很好奇。”

　　他說(shuō),，自己在了解雞缸杯之前,，跟很多人一樣，十分好奇,，“這么小一個(gè)小杯子為什么要那么貴”,，后來(lái)慢慢了解其歷史地位和背后故事。他說(shuō),，買(mǎi)到之后的第一句話就是,，“我跟它有緣分也有福分”。

　　上世紀(jì)80年代,，這個(gè)雞缸杯第一次出現(xiàn)在香港蘇富比,，以500多萬(wàn)港元“天價(jià)”成交,，1999年再現(xiàn)拍場(chǎng)，以約3000萬(wàn)港元成交,，刷新當(dāng)時(shí)世界紀(jì)錄,，買(mǎi)主正是玫茵堂。時(shí)隔15年后,，這個(gè)杯子第三次出現(xiàn)在拍場(chǎng),，“我感覺(jué)人生沒(méi)有幾個(gè)15年，我今年都51歲了,，如果這次買(mǎi)不到,，再等15年,，我就66歲了,，所以我認(rèn)為人生中很多東西都是可遇不可求的”，劉益謙說(shuō),。他透露,，自己在上世紀(jì)80年代的“身家”也就十來(lái)二十萬(wàn)元，相對(duì)幾百萬(wàn)元成交的雞缸杯,，望塵莫及,。但是時(shí)隔三十年，終于擁有了,。“所以,，如果這么算，雖然這個(gè)杯子要2.8億,，但它的漲幅還沒(méi)有我的財(cái)富積累得快,，至少那個(gè)年代買(mǎi)不起，現(xiàn)在讓我買(mǎi)到了”,。 資料顯示,，在明《神宗實(shí)錄》中記載，“神宗尚食,。御前有成杯一雙,，值錢(qián)十萬(wàn)”。在古代藏家眼中,，已經(jīng)是“寧存成窯,，不茍富貴”，而目前散落民間的僅為4個(gè),。

　　　　甫帖

　　遇到“上博”這樣的對(duì)手實(shí)在難得

　　2月18日,，劉益謙創(chuàng)辦的上海龍美術(shù)館在北京召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)，現(xiàn)場(chǎng)展示頗受爭(zhēng)議的蘇軾《功甫帖》,，并對(duì)社會(huì)公布高清影像資料和鑒定結(jié)果,，力圖否定此前上海博物館指《功甫帖》為“清代雙鉤廓填偽本”的結(jié)論,。

　　采訪當(dāng)天，劉益謙說(shuō)起《功甫帖》的事,，似乎略顯“氣憤”,，“說(shuō)起功甫帖，我的嗓門(mén)調(diào)子可能一下會(huì)高點(diǎn)”,，他表示,，在他所獲知的信息里面，世界上從沒(méi)有一個(gè)博物館會(huì)對(duì)一個(gè)拍賣(mài)公司的商業(yè)行為進(jìn)行公開(kāi)指責(zé),，更沒(méi)有一個(gè)博物館會(huì)對(duì)一個(gè)私人收藏品公開(kāi)指責(zé),，“感覺(jué)我這一輩子能遇上上海博物館這樣的對(duì)手，也是很難得,。這么大的一個(gè)博物館竟然對(duì)我"關(guān)愛(ài)有加",先把研究成果通過(guò)上海的地方媒體發(fā)表出來(lái),，用肯定的語(yǔ)氣，來(lái)證明我這件東西不是原作,，是拓本雙鉤的摹本,，意思就是說(shuō)我這件作品根本不值一分錢(qián)。”

　　劉益謙說(shuō),，為了推翻上海博物館的觀點(diǎn),，在北京的新聞發(fā)布會(huì)當(dāng)日，分別展示的影像包括了《功甫帖》1200dpi高清掃描圖,、6000萬(wàn)像素高清背光圖以及數(shù)碼顯微鏡放大50倍效果圖,。上海龍美術(shù)館以PPT的方式，從紙張厚度,、書(shū)寫(xiě)特性等方面對(duì)其所持《功甫帖》藏品與翁方綱鉤摹本做對(duì)比?，F(xiàn)場(chǎng)工作人員用手持式無(wú)線視頻數(shù)碼設(shè)備，對(duì)平鋪在桌上的《功甫帖》進(jìn)行了50-200倍的現(xiàn)場(chǎng)放大掃描,，呈現(xiàn)在投影儀的幕布上,，以證實(shí)技術(shù)鑒定結(jié)果中提到的某些論證。

　　“因?yàn)楣词怯羞?，?xiě)是沒(méi)有邊的,，通過(guò)這樣一種放大技術(shù)，完全可以看出是否有邊,。所以我認(rèn)為所謂的學(xué)術(shù)爭(zhēng)議,，到2月18日就已經(jīng)結(jié)束了。”

　　買(mǎi)貴就有好的作品

　　收藏周刊：您買(mǎi)藝術(shù)品是投資還是真的喜歡,？

　　劉益謙：我認(rèn)為我已經(jīng)過(guò)了藝術(shù)品投資的階段,，因?yàn)槲也恍枰ㄟ^(guò)買(mǎi)賣(mài)藝術(shù)品來(lái)證明我的成功，我還會(huì)繼續(xù)收藝術(shù)品，但是我不藏,，我開(kāi)了兩家美術(shù)館,，我把原來(lái)藏起來(lái)的作品拿出來(lái)分享。我始終認(rèn)為,，買(mǎi)貴就有好的作品,。我對(duì)任何藝術(shù)家的作品都會(huì)分兩類(lèi)，一類(lèi)是藝術(shù)精品,，一類(lèi)是藝術(shù)商品,。一個(gè)藝術(shù)家一生當(dāng)中不可能每一件作品都是精品，尤其在他狀態(tài)不佳時(shí)的創(chuàng)作或應(yīng)酬之作,，我認(rèn)為從今天的市場(chǎng)角度,，這些就是一幅藝術(shù)商品。

　　收藏周刊：您說(shuō)過(guò)“自己并沒(méi)有太多的專(zhuān)業(yè)知識(shí)”,，又一直強(qiáng)調(diào)“不能輕易相信別人”,，這聽(tīng)起來(lái)似乎有點(diǎn)矛盾，既然這樣,，您花這么貴的價(jià)格來(lái)購(gòu)買(mǎi)藝術(shù)品的底氣哪里來(lái),？

　　劉益謙：懂與不懂要看站在哪個(gè)角度看問(wèn)題，我收藏了20多年,，在專(zhuān)業(yè)知識(shí)方面，我也許比你們懂,，但是比我更懂的人肯定大有人在,。不管懂的程度有多深，似乎都不能阻止我喜愛(ài)藝術(shù)吧,。比如我現(xiàn)在是一個(gè)企業(yè)家,，可能里面某些專(zhuān)業(yè)性的東西我不懂，但是我卻在管理這個(gè)企業(yè),。同樣,，收藏不一定必須要懂什么，我都搞不明白收藏要懂什么,，懂是一個(gè)相對(duì)的而不是絕對(duì)的,，一開(kāi)始不懂，但是買(mǎi)了幾十年恐怕不懂也買(mǎi)到懂,。

　　關(guān)于貴的問(wèn)題,，藝術(shù)品有兩個(gè)價(jià)值，一個(gè)是本身的藝術(shù)價(jià)值,，另一個(gè)就是市場(chǎng)價(jià)值,，貴的原因恰恰代表了市場(chǎng)價(jià)值和藝術(shù)價(jià)值的結(jié)合。通常一個(gè)拍賣(mài)會(huì)做封面的那個(gè)作品,，都是這個(gè)拍賣(mài)行認(rèn)為價(jià)值最高或者最有收藏價(jià)值的,，這樣的作品肯定是好作品,。同樣肯定會(huì)貴，而且不容易假,，而便宜的作品容易有假,。再說(shuō)，好的作品并不是我一個(gè)人認(rèn)為好,，價(jià)格也不是我一個(gè)人抬起來(lái)的,，是輪到我舉牌的時(shí)候，價(jià)格已經(jīng)是這樣了,，只是誰(shuí)舉最后一下的問(wèn)題而已,。

　　　　畫(huà)派區(qū)域味道較濃不是好現(xiàn)象

　　收藏周刊：您曾收藏過(guò)賴(lài)少其、關(guān)山月的作品,，接下來(lái)您還會(huì)關(guān)注嶺南畫(huà)派的作品嗎,？

　　劉益謙：我收藏嶺南畫(huà)派的作品除了賴(lài)少其、關(guān)山月之外,，還有黎雄才,、趙少昂、楊善深,、高劍父,、高奇峰等作品。嶺南畫(huà)派是中國(guó)近代美術(shù)主要的畫(huà)派,，但是區(qū)域味道比較濃一點(diǎn),，他們的作品只是在廣東相對(duì)要賣(mài)得高一點(diǎn)，同一張作品的價(jià)格在廣東賣(mài)可能比全國(guó)其他市場(chǎng)賣(mài)要高20%到30%,。從投資收藏的角度,，這并不是一種好的現(xiàn)象，這將導(dǎo)致今后嶺南畫(huà)派的作品會(huì)從全國(guó)各地源源不斷地集中到嶺南來(lái),。它沒(méi)辦法散發(fā)到全國(guó)各地去,。怎樣來(lái)宣傳嶺南畫(huà)派的畫(huà)家，讓更多的人了解嶺南畫(huà)派這一點(diǎn)值得思考,。例如上世紀(jì)80年代我在上海參與拍賣(mài),，當(dāng)時(shí)的海派作品幾乎占了拍賣(mài)會(huì)圖錄的一半，而現(xiàn)在要找到一幅都很難,，價(jià)格不但沒(méi)上去,，還差點(diǎn)虧本。

　　劉益謙,，著名收藏家,、龍美術(shù)館創(chuàng)辦人。現(xiàn)任新理益集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)，天茂實(shí)業(yè)集團(tuán)股份有限公司董事長(zhǎng),。2013新財(cái)富中國(guó)富豪榜以170億元排名第三十名,。

　　　　印象

　　裝“不懂”的精明商人

　　記者在嘉賓接待室見(jiàn)到劉益謙時(shí)，在太太,、助理,、朋友等一群人中他走在最前，腰板筆直顯得自信,。接待室中,，多位行內(nèi)專(zhuān)家正對(duì)古玩交易高談闊論，一向“行為高調(diào)”的劉益謙顯得十分低調(diào),，沉著中流露商人的睿智與精明,，時(shí)不時(shí)拋出一兩個(gè)觀點(diǎn)，雖然聲線很低,，但可以清晰感覺(jué)語(yǔ)氣肯定,。談話中，他并沒(méi)有像某些收藏家那樣旁征博引,，但他真的的“不懂”嗎,？他說(shuō)，“自己說(shuō)懂,，會(huì)非常被動(dòng),，自認(rèn)為不懂才是主動(dòng)”。