最新媒體報道將“機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老改革個人繳費(fèi)問題”再次推到風(fēng)口浪尖,。針對養(yǎng)老保險雙軌制并軌難產(chǎn)的相關(guān)原因,，以及諸多可行性問題，京華時報記者專訪了全國政協(xié)委員,、對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)保險經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長,、中國社會保險學(xué)會理事孫潔教授,。

　　孫潔認(rèn)為，現(xiàn)行機(jī)關(guān)事業(yè)單位退休制度帶有福利性質(zhì),，而非保險制度,，養(yǎng)老制度并軌對于機(jī)關(guān)事業(yè)單位來說，就是由福利化的退休制度轉(zhuǎn)向保險型養(yǎng)老制度的過程,。為減少改革阻力,，作為補(bǔ)充養(yǎng)老保險制度的職業(yè)年金應(yīng)與并軌同步實(shí)施。

　　難在保障公務(wù)員退休待遇不降

　　京華時報：對養(yǎng)老雙軌制并軌方案爭論的實(shí)質(zhì)是什么,？

　　孫潔：關(guān)于養(yǎng)老雙軌制的討論,，緣于機(jī)關(guān)事業(yè)單位退休制度與企業(yè)職工社會化養(yǎng)老保險制度不同所造成的退休人員收入差異較大，并由此引發(fā)了養(yǎng)老保障公平性問題,，機(jī)關(guān)事業(yè)單位職工退休金優(yōu)厚且無需繳納任何社會保險費(fèi)用,，性價比要比企業(yè)職工養(yǎng)老金高。

　　其實(shí),，在國際上有些國家有為公職人員建立專門養(yǎng)老保險制度的,，如哥倫比亞、巴西,、比利時,、法國等。另有一些國家沒有建立專門的公職人員養(yǎng)老保險制度,，如澳大利亞,、奧地利、加拿大等建立的是國民基本養(yǎng)老保險制度加專門的職業(yè)年金,。

　　在中國,，養(yǎng)老保險并軌的核心意義在于消除制度不一所帶來的養(yǎng)老金待遇水平的差異，增強(qiáng)養(yǎng)老保障的公平性,。在此背景下,，機(jī)關(guān)事業(yè)單位退休制度向企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險制度并軌、建立與企業(yè)職工相同的社會養(yǎng)老保險制度是必然趨勢,。

　　京華時報：在企業(yè),，養(yǎng)老保險單位繳費(fèi)一般為繳費(fèi)工資基數(shù)的20%，個人繳費(fèi)8%,；職業(yè)年金單位最高繳費(fèi)8%,，個人繳納4%,。單位總繳費(fèi)率最高接近30%。有觀點(diǎn)認(rèn)為,，雙軌制并軌之難,，并非因機(jī)關(guān)事業(yè)單位本身更有話語權(quán)而阻撓改革，而是因?yàn)檫@項(xiàng)改革缺乏財政資金支持,。您認(rèn)為并軌最大的難點(diǎn)到底是缺錢還是缺決心,？

　　孫潔：并軌之難既難在制度設(shè)計(jì)，也難在資金保障,。

　　制度設(shè)計(jì)關(guān)鍵在于如何保證機(jī)關(guān)事業(yè)單位職工并軌后退休金不會出現(xiàn)大的下降,，更難的是資金問題。統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示,，1990年,，全國機(jī)關(guān)退休費(fèi)用總額為59.5億元，2005年達(dá)到1827.7億元,，增加30倍,，年均遞增25%。2006-2008年的平均增長率也高達(dá)18.7%,，明顯高于同期在崗職工工資增長速度和經(jīng)濟(jì)增長速度,。由于公務(wù)員退休金替代率較高，加之待遇調(diào)整和在職人員的工資增長掛鉤,，財政和單位負(fù)擔(dān)越來越重,。隨著人口老齡化的加劇和收入水平的提高，退休人數(shù)逐年增多,，公務(wù)員退休金支出逐年增加,，勢必進(jìn)一步加重財政負(fù)擔(dān)。

　　并軌同時應(yīng)建立職業(yè)年金制度

　　京華時報：目前全國機(jī)關(guān)事業(yè)單位人員總數(shù)超過4000萬人,。養(yǎng)老保險和職業(yè)年金的單位繳費(fèi)額如果由財政負(fù)擔(dān),，無疑極其龐大，是否有必要將公務(wù)員和事業(yè)單位人員并軌分開進(jìn)行,，還是出于公平考慮,，對所有機(jī)關(guān)事業(yè)單位人員同步并軌？

　　孫潔：2008年我國退休公務(wù)員人數(shù)就超過了300萬人,，事業(yè)單位涉及人數(shù)更加龐大,。

　　在目前事業(yè)單位分類改革還不到位的情況下，事業(yè)單位中哪些參加改革后的機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險,，哪些參加城鎮(zhèn)企業(yè)職工養(yǎng)老保險尚未完全確定,。前者的職業(yè)年金需財政完全或部分出資，而后者的職業(yè)年金,，財政并不負(fù)有出資責(zé)任,。因此,，事業(yè)單位分類改革不徹底，將直接影響事業(yè)單位養(yǎng)老保險（包括職業(yè)年金）財政出資的范圍,、比例及規(guī)模,。所以當(dāng)務(wù)之急是先進(jìn)行事業(yè)單位分類改革，再實(shí)施機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革,。

　　京華時報：有觀點(diǎn)認(rèn)為雙軌制并軌如果只先讓機(jī)關(guān)事業(yè)單位人員參加養(yǎng)老保險并繳費(fèi),，暫不為其統(tǒng)一建立職業(yè)年金，這將大大減少財政壓力,，但也意味著機(jī)關(guān)事業(yè)單位人員今后養(yǎng)老待遇可能有所降低。并軌改革如何才能解決這個問題,？

　　孫潔：如果改革后的機(jī)關(guān)事業(yè)單位基本養(yǎng)老保險制度同企業(yè)一樣,，那么就必須建立相應(yīng)的職業(yè)年金來防止改革后的養(yǎng)老金待遇大幅下跌，以減輕反對改革的阻力,。

　　從發(fā)展趨勢看,，機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度應(yīng)統(tǒng)一且服從于我國養(yǎng)老保險體系建設(shè)的大局，即公務(wù)員養(yǎng)老保險應(yīng)與城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險采取同樣的制度模式,。改革以后,，若不建立職業(yè)年金，僅依靠機(jī)關(guān)事業(yè)單位基本養(yǎng)老保險制度,，必然導(dǎo)致公職人員養(yǎng)老金待遇降低,，由此會招致公務(wù)員、科研人員,、醫(yī)生等相關(guān)人員的強(qiáng)烈反對,。因此，機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老金制度改革不僅要關(guān)注養(yǎng)老保險制度的公平性與合理性和財務(wù)可持續(xù)性,，更要充分估計(jì)改革的政治性后果,。作為經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償性質(zhì)的職業(yè)年金制度將對改革進(jìn)程的穩(wěn)定持續(xù)起重要作用，職業(yè)年金要與機(jī)關(guān)事業(yè)單位基本養(yǎng)老保險制度同步設(shè)計(jì)實(shí)施,。

　　2008年國家啟動事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革,，出臺了《事業(yè)單位工作人員養(yǎng)老保險制度改革試點(diǎn)方案》，提出事業(yè)單位養(yǎng)老保險模式的基本框架為“社會統(tǒng)籌與個人賬戶相結(jié)合的基本養(yǎng)老保險制度+職業(yè)年金”,，并在廣東,、上海、山西,、浙江和重慶等5個省市試點(diǎn),。2011年我國提出在5個試點(diǎn)省市推行《事業(yè)單位職業(yè)年金試行辦法》。至此兩個層次的事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度框架已經(jīng)確定,。鑒于機(jī)關(guān)與事業(yè)單位的退休制度模式相同,，只是退休金水平存在一定差異,，雙軌制并軌應(yīng)在此基礎(chǔ)上進(jìn)行。

　　養(yǎng)老金替代率最終應(yīng)當(dāng)趨同

　　京華時報：您認(rèn)為可行的養(yǎng)老保險雙軌制并軌方案是什么,？

　　孫潔：我個人觀點(diǎn)是,，統(tǒng)一并簡化現(xiàn)有碎片化的養(yǎng)老保險制度模式。無論企業(yè)職工還是機(jī)關(guān)事業(yè)單位公職人員,，只要是有就業(yè)崗位或穩(wěn)定持續(xù)工資收入來源的人,，均實(shí)行就業(yè)關(guān)聯(lián)型養(yǎng)老保險制度，即實(shí)行“社會統(tǒng)籌與個人賬戶相結(jié)合的基本養(yǎng)老保險制度+職業(yè)年金或企業(yè)年金”的制度模式,。在現(xiàn)有繳費(fèi)比例和繳費(fèi)結(jié)構(gòu)下,，社會統(tǒng)籌養(yǎng)老金實(shí)行現(xiàn)收現(xiàn)付、以支定收,，與社會平均工資掛鉤,，按照國家確定的目標(biāo)替代率58.5%計(jì)算基礎(chǔ)養(yǎng)老金。

　　個人賬戶方面,，則按照個人繳費(fèi)時間長短,、繳費(fèi)多少和投資收益建立個人賬戶，包括基本養(yǎng)老保險和職業(yè)年金,。應(yīng)建立個人繳費(fèi)激勵機(jī)制,，對于超過法定繳費(fèi)年限者應(yīng)實(shí)行多繳多得、長繳多得,。

　　京華時報：在并軌操作時還要注意哪些問題以使制度能在公平基礎(chǔ)上切實(shí)推進(jìn),？

　　孫潔：在并軌中，需要明確先增加公務(wù)員個人繳納養(yǎng)老保險費(fèi)的環(huán)節(jié),。應(yīng)該說,，現(xiàn)行財政供養(yǎng)的機(jī)關(guān)事業(yè)單位退休制度帶有福利性，而不是保險制度,。保險制度強(qiáng)調(diào)的是權(quán)利與義務(wù)相統(tǒng)一,，繳費(fèi)是獲取養(yǎng)老金的必要前提。而機(jī)關(guān)事業(yè)單位不僅在一次收入分配中就享有財政性工資收入,，而且在二次收入分配中的退休金也是由財政負(fù)擔(dān),。因此，制度并軌對于機(jī)關(guān)事業(yè)單位來說,，是由福利化的退休制度轉(zhuǎn)向保險型養(yǎng)老制度的過程,。在保險的基本制度框架內(nèi)，個人繳費(fèi)是義不容辭,、天經(jīng)地義的,，基本養(yǎng)老保險制度與補(bǔ)充養(yǎng)老保險制度一樣，都需要職工個人供款，以此形成養(yǎng)老保險個人賬戶,。

　　其次,，雖同是保險機(jī)制，與商業(yè)保險不同的是,，社會養(yǎng)老保險的實(shí)質(zhì)是養(yǎng)老風(fēng)險的社會化分散,，通過建立“基金池”、通過養(yǎng)老保險基金社會統(tǒng)籌來實(shí)現(xiàn)資金互濟(jì)余缺,，以分散每一個體的養(yǎng)老風(fēng)險,。因此，制度并軌對于機(jī)關(guān)事業(yè)單位來說,，是將老年風(fēng)險由單位保障,、國家保障轉(zhuǎn)化為社會保障。無論是企業(yè)還是機(jī)關(guān)事業(yè)單位,，也無論是基本養(yǎng)老保險還是補(bǔ)充養(yǎng)老保險的企業(yè)年金或職業(yè)年金,，只要是用人單位，都應(yīng)承擔(dān)繳納社會保險費(fèi)的責(zé)任,，以此建立社會養(yǎng)老保險統(tǒng)籌基金和企業(yè)年金基金、職業(yè)年金基金,。

　　第三,，養(yǎng)老金待遇水平要與當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展程度或社會平均工資水平掛鉤，實(shí)行社會化養(yǎng)老保險,。適度提高企業(yè)職工社會統(tǒng)籌養(yǎng)老金替代率,，同時參照社會平均工資水平制訂機(jī)關(guān)事業(yè)單位

　　職工的養(yǎng)老金替代率。這兩個方向的調(diào)整應(yīng)該是同時進(jìn)行的,。

　　1997年養(yǎng)老保險制度建立后,，企業(yè)職工的基礎(chǔ)養(yǎng)老金水平一直都是參照當(dāng)?shù)厣鐣骄べY來制訂，由此導(dǎo)致退休后養(yǎng)老金水平比照退休前工資都有或大或小的落差?，F(xiàn)在應(yīng)做的是,，繼續(xù)適度提高企業(yè)職工基礎(chǔ)養(yǎng)老金水平，并在理性提高公務(wù)員工資,、特別是基層公務(wù)員工資水平的基礎(chǔ)上,，參照當(dāng)?shù)厣鐣骄べY水平制訂機(jī)關(guān)事業(yè)單位的基礎(chǔ)退休金替代率水平。畢竟從理論上講,，當(dāng)一個人不再工作,、退出工作崗位以后，他的收入必然要比在職職工收入低,。最終應(yīng)使企業(yè)職工與機(jī)關(guān)事業(yè)單位職工的基礎(chǔ)養(yǎng)老金水平逐漸接軌,、趨同，并通過第二支柱的企業(yè)年金和職業(yè)年金彌補(bǔ)基礎(chǔ)養(yǎng)老金保障水平的差距。

　　名詞解釋

　　養(yǎng)老金替代率

　　是指勞動者退休時的養(yǎng)老金領(lǐng)取水平與退休前工資收入水平之間的比率,，它是衡量勞動者退休前后生活保障水平差異的基本指標(biāo)之一,。因?yàn)閷?shí)行雙軌制，我國機(jī)關(guān)事業(yè)單位職工養(yǎng)老金替代率超過80%,，甚至達(dá)到100%,。目前企業(yè)職工養(yǎng)老金替代率則在50%以下。

　　職業(yè)年金

　　按照《事業(yè)單位職業(yè)年金試行辦法》的表述,，職業(yè)年金是指事業(yè)單位及其工作人員在依法參加事業(yè)單位工作人員基本養(yǎng)老保險的基礎(chǔ)上,，建立的補(bǔ)充養(yǎng)老保險制度。職業(yè)年金基金由單位繳費(fèi),、個人繳費(fèi)和職業(yè)年金基金投資運(yùn)營收益組成,。職業(yè)年金基金實(shí)行完全積累，采用個人賬戶方式管理,。