還山青,、讓水綠,，退耕還林作為中國(guó)生態(tài)環(huán)境保護(hù)建設(shè)的一項(xiàng)重大工程,，自1999年起開(kāi)始實(shí)施,，截至2012年,，共完成退耕地造林1.39億畝,，惠及3200多萬(wàn)農(nóng)戶,，相當(dāng)于再造了一個(gè)東北,、內(nèi)蒙古國(guó)有林區(qū),。

　　然而,，耕地在中國(guó)向來(lái)是稀缺資源。隨著城市化和工業(yè)化的進(jìn)程,，涉及中國(guó)1/10耕地的退耕還林工程,，進(jìn)入一個(gè)十分微妙的時(shí)期。目前,，國(guó)家發(fā)展改革委,、財(cái)政部會(huì)同國(guó)家林業(yè)局等部門(mén)正在研究起草啟動(dòng)新一輪退耕還林相關(guān)方案。是推進(jìn),，還是維持,？新一輪方案的重點(diǎn)落在何處？記者就此專(zhuān)訪了國(guó)家林業(yè)局經(jīng)濟(jì)發(fā)展研究中心研究員劉璨,。

　　記者：啟動(dòng)新一輪退耕還林,，會(huì)不會(huì)影響到18億畝耕地紅線？

　　劉璨：這個(gè)對(duì)整個(gè)糧食安全,，對(duì)土地不會(huì)有太大影響,。2013年國(guó)土部公布全國(guó)耕地面積是20多億畝的土地，比原來(lái)我們講的18億畝,，多了2億畝耕地,。

　　現(xiàn)在即使政府不退，不實(shí)施退耕還林,，(外出務(wù)工)農(nóng)民也會(huì)自然而然放棄這部分耕地,，與其這樣，還不如采取一些生態(tài)恢復(fù)措施,，解決這些問(wèn)題,。

　　記者：退耕還林一直是政府進(jìn)行周期補(bǔ)貼，下一步還會(huì)再繼續(xù)嗎,，如果繼續(xù)下去,，政府投入會(huì)不會(huì)更大,？

　　劉璨：第一輪補(bǔ)貼是從1999年開(kāi)始實(shí)施的。2007年以后,，對(duì)到期的,，我們減半進(jìn)行補(bǔ)助。所以第三輪可能會(huì)繼續(xù)補(bǔ)貼,，但是需要考慮到,，我們國(guó)家給予農(nóng)村土地的其他補(bǔ)貼及其他一些扶持，這些東西要綜合考慮進(jìn)行,。

　　目前,，亟待退耕還林的還有6500萬(wàn)畝陡坡耕地，4000多萬(wàn)畝嚴(yán)重沙化耕地,，大都是“難啃的骨頭”,。國(guó)家林業(yè)局正在編制生態(tài)脆弱地區(qū)的退耕還林工程規(guī)劃。規(guī)劃的主要目標(biāo),，即至2020年完成治理8000萬(wàn)畝25度以上的坡耕地和嚴(yán)重沙化耕地,。

　　記者：如果重啟新一輪退耕還林，工作重點(diǎn)會(huì)跟第一輪有什么不同嗎,？

　　劉璨：第一輪主要是把退耕地做出來(lái),，對(duì)它進(jìn)行一些補(bǔ)貼。當(dāng)時(shí)我們開(kāi)展了一些工作,，但也有不足的地方,。在新一輪退耕還林過(guò)程中，要考慮生態(tài)效益,，也要考慮它的經(jīng)濟(jì)效益及能否給農(nóng)民帶來(lái)持久的收入問(wèn)題,。

　　第二，要解決勞動(dòng)力出口問(wèn)題,。

　　第三,，要加強(qiáng)培訓(xùn)。我們要提高農(nóng)民的生態(tài)意識(shí)和環(huán)境意識(shí),。

　　第四,，要進(jìn)行相關(guān)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，為相關(guān)的產(chǎn)業(yè)化打好基礎(chǔ),。

　　在退耕還林中,，能不能把農(nóng)村的產(chǎn)業(yè)發(fā)展、區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,，很好地結(jié)合起來(lái),，形成一部分小城鎮(zhèn)，或者是在小城市里提供就業(yè)機(jī)會(huì),，這樣才會(huì)減輕退耕還林對(duì)耕地的壓力,。

　　記者：退耕還林不光是生態(tài)修復(fù)工程,，也是社會(huì)系統(tǒng)工程。您覺(jué)得實(shí)施退耕還林,，會(huì)給中國(guó)帶來(lái)最大的變化是什么？

　　劉璨：從我們研究結(jié)果或者調(diào)查結(jié)果來(lái)說(shuō),，一是增加農(nóng)民收入,。

　　二可增加勞動(dòng)力外出，減少土地壓力,。

　　三退耕還林以后,，有1.39億畝坡耕地和沙化土地轉(zhuǎn)成了林地，增加了國(guó)家森林的植被恢復(fù),，可改善國(guó)家生態(tài)環(huán)境,。

　　還有一個(gè)副產(chǎn)品，老百姓改變過(guò)去的廣種薄收的習(xí)慣,，來(lái)從事集約化經(jīng)營(yíng)的過(guò)程,。

　　還有就是農(nóng)民產(chǎn)權(quán)意識(shí)的覺(jué)醒。2003年以來(lái),，農(nóng)民產(chǎn)權(quán)意識(shí)逐步提高跟退耕還林產(chǎn)權(quán)意識(shí)的界定有很大的關(guān)系,，至少有推動(dòng)作用。所以退耕還林工程,，它是一項(xiàng)工程,，更作為一個(gè)引子推動(dòng)了整個(gè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)，農(nóng)村結(jié)構(gòu)的變化,。

　　目前國(guó)家退耕還林的補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)還是2004年制訂的,，在未來(lái)發(fā)展中，要根據(jù)不同經(jīng)濟(jì)區(qū)域制訂相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn),，實(shí)行生態(tài)購(gòu)買(mǎi)和生態(tài)補(bǔ)償相結(jié)合的制度,，在資源配置中，要充分體現(xiàn)出市場(chǎng)機(jī)制的作用,。

　　記者：啟動(dòng)新一輪退耕還林,，如何兼顧各方利益，讓各方的利益都能最大化,？

　　劉璨：這里涉及的主要利益,，一個(gè)是中央政府，一個(gè)是地方政府,，還有一個(gè)是農(nóng)民,。作為中央政府必須在財(cái)政預(yù)算里做出很大的一塊，尤其涉及整個(gè)國(guó)家的國(guó)土安全的一些地方,。

　　第二個(gè)就是中央政府跟地方政府的關(guān)系要理順,。就是說(shuō)在誰(shuí)的地方,，誰(shuí)就要承擔(dān)相關(guān)的生態(tài)責(zé)任，同時(shí)要有相關(guān)的一些財(cái)政支出的配套,，要保證農(nóng)民在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下,，能夠有相匹配的收入。還要解決它的勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移問(wèn)題和就業(yè)機(jī)會(huì)的尋找問(wèn)題,。